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Troubles bipolaires (maniaco-dépressifs)
et méthodes DSS (oméga-3, etc)

1) Notes préalables
2) Messages du forum
3) Article QdM : Dépression et trouble bipolaire 
4) Extraits forum 2009 : aide TCC (psycho-éducation, hygiène des rythmes, ...)

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Notes préalables de l'administrateur sur les troubles bipolaires (2006) :

Les Causes du Trouble Bipolaire.

Comme de nombreuses autres maladies, les troubles bipolaires sont liés à l'interaction de facteurs génétiques et environnementaux. Autrement dit, on ne connaît pas LA cause, mais on définit un ensemble de facteurs prédisposants, précipitants et perpétuants :

- Liées à l’individu (terrain, prédisposition) :

. Prédisposition génétique

. Neurotransmetteurs vulnérabilité biologique, instabilité du rythme circadien)

- Liées à l’environnement (déclancheurs) :

. Deuils, traumatismes ;
. Stress : facteurs de stress ou niveau de stress, ex. événements
  de vie (stigmatisation, problèmes interpersonnels => stress, symptômes résiduels) ou
  de l’activité ( = routine de vie non-équilibrée et/ou manque de sommeil) ;
. Perturbation des rythmes circadiens : saison, décalage horaire, sommeil.

« Nous avons des raisons de croire au rôle de l'horloge biologique dans la maladie bipolaire : des perturbations du sommeil précèdent souvent les phases de manie. Le patient commence à moins dormir, devient plus énergique (hypomanie), il se sent bien... Or, moins il dort, moins il veut dormir. Il se produit à ce moment-là une décompensation et un cercle vicieux s'installe (voir dépression). La personne devient psychotique, elle tombe en phase de manie à un degré inapproprié, avec des répercussions personnelles importantes.
D'où l'idée d'agir avant que le sommeil ne se détériore pour prévenir la décompensation en phase de manie. »

« Parmi les nombreux éclairages qui tentent d’expliquer le processus de la dépression, la chronobiologie est probablement l’une des voies de recherche les plus pertinentes.
Selon cette science, les dépressions profondes et bipolaires seraient la conséquence d’un amoindrissement, d’une altération, voire d’une disparition des rythmes de l’organisme, dont le plus important est celui de la température centrale. » 

A titre préventif et même curatif, le Dr Patrick Lemoine préconise de suivre un ensemble de mesures simples d’hygiène des rythmes, dont l’exposition progressive à la lumière en respectant ses biorythmes (ex : simulateur d’aube ). On pourrait y ajouter les oméga-3 EPA (stabilisateurs de l’humeur) ...

(Dr Patrick Lemoine, « La dépression », éd. Larousse santé, 2006)

« les oméga-3 (EPA) se sont imposés en tant que puissants remèdes dans les cas de troubles bipolaires »
« il ne semble pas y avoir beaucoup de raisons de priver d’oméga-3 la plupart des patients souffrant de trouble bipolaire » 

Messages du forum (2003 - 2006) :

maniaco dépressive mais guérie
par Jane B. - dim., 13 avr. 2003 18:39:40
Dans mon cas, mes problèmes ont commencés à l'adolescence, c'est-à-dire vers l'âge de 10 ou 12 ans. La maniaco-dépression est une maladie génétique, mais mes problèmes ainsi que mes trop-pleins d'émotions ne m'ont certainement pas aidé. Lorsque que nous étions à la table pour manger, mon père disait au reste de la famille : "Aujourd'hui, je vais faire pleurer Jane.". Mon père prenait ça pour un jeu. C'est un peu banal pour une jeune ado d'aujourd'hui, mais moi, j'étais tellement sensible qu'il m'avait à tout coup. Il fixait son regard sur le mien et j'étais incapable de ne pas le regarder. Je sentais le silence autour de moi et l'angoisse m'envahir de plus en plus... jusqu'à ce que je craque et que je cours me réfugier dans ma chambre pour pleurer de rage et de haine la tête dans l'oreiller. Plus tard, ce fût mon éducation sexuelle. Il me fît lire un article de journal qui parlait sur l'homosexualité féminine. J'avais trop peur pour lui dire un seul mot. Il devait penser que j'en étais une. Je crois que c'était sa façon à lui de me dire de faire attention à ça, comme si c'était une maladie. Ce sont en fait les mauvais souvenirs de ma jeune adolescence. Lorsque j'ai commencé une thérapie à cause de ma maladie, je lui en ai parlé et il ne se souvenait de rien. Il pleurait comme un enfant et j'avais aussi mal que lui. (À quoi bon de déterrer les vieilles choses du passé.) Vers l'âge de 17 ans, j'engourdissais mon manque de confiance en moi dans la boisson. Cela dura plusieurs années jusqu'à l'âge de 21 ou 22 ans. Alors, je me tenais avec un groupe d'amis. Nous sortions dans les bars et j'étais le clown de la gang à un point tel que les gars n'aimaient pas sortir sans moi. J'étais drôle sous l'effet de l'alcool. C'est à l'âge de 52 ans que je rencontrai l'homme de ma vie, Olivier. C'était un garçon formidable de 20 ans plus jeune que moi, 5 étoiles. Ce fût le coup de foudre pour les deux. Alors, j'ai délaissé la gang. J'étais bien avec Oliver. Je n'avais plus le goût d'être en groupe. Nous étions en 2000 à l'époque. Un soir alors que nous mangions chez mes parents, j'ai dû sortir de table pris de panique et je me suis réfugié dans ma chambre. Olivier est venu me rejoindre inquiet et me calma. Par la suite, je consultai un médecin qui me prescrit des tranquilisants. Après notre installation en commun, nous avions un couple d'amis avec qui nous étions presque tout le temps la fin de semaine. Nous avons fait des voyages, du camping à la campagne et plein de choses intéressantes ensembles. Peu à peu, l'angoisse revenait sournoisement et l'année dernière, j'ai dû consulter un psychiatre pour la première fois. Il me donna congé pour 3 mois et me prescrit des anti-dépresseurs. J'allais beaucoup mieux. C'est à cette époque que l'on me prescrit du lithium. Ce médicament améliora de beaucoup ma qualité de vie. Quelques mois plus tard, je décidai que c'était fini pour moi le bureau de poste (factrice). J'ai ramassé mes choses et depuis,

[ ... ]

Olivia S:A l'attention d'Evelyne et le forum...
lundi 8 Décembre 2003 à 11h04
Bonjour Evelyne et le forum, je viens de lire votre message et j'ai été touchée par votre témoignage. Je suis bien placée pour savoir combien la dépression bipolaire altère une vie. A la lecture de vos écrits, j'ai eu à peu près les mêmes questions que Jersey. Si vous le souhaitez, pouvez-vous me dire quels traitements vous prenez ou preniez avant de démarrer l'omegabrite ?… afin que je puisse discerner les effets entre l'omegabrite et votre traitement allopathique. Avez-vous arrêté votre traitement allopathique antidépresseur, neuroleptique ou autre avec la prise d'omegabrite ?.
De plus, j'ai été étonnée de la réponse faite par votre analyste vous disant " je ressens de la solitude en vous " et n'apportant rien de plus à son raisonnement. Tous, nous ressentons de la solitude, mais dans votre cas, le rôle de votre analyste devrait être de vous expliquer le 'pourquoi ' de ce sentiment de solitude mais principalement 'comment' apprivoiser cette solitude en vous communiquant des pistes qui pourraient combler cette solitude en fonction de votre tempérament et vos envies.
Le fait que vous pratiquiez un peu de sport montre combien vous vous accrochez à la vie. Par ailleurs, concernant votre époux… Peut-être pourriez-vous demander à votre analyste une brochure explicative afin que votre époux comprenne mieux de quelle maladie vous souffrez et en quoi il pourrait vous aider pour que vous vous sentiez en meilleure santé. Vous avez bcp de mal à vous réveiller… est-ce constant ou juste en ce moment les mois froids d'hiver ?. Le fait de voir un sophrologue, me semble une excellente thérapeutique pour apprendre à vous détendre et faire travailler votre imagination au service de votre santé… Je vous invite à continuer et à persévérer dans cette technique. J'attends votre réponse Evelyne, vous avez fait une excellente démarche d'écrire sur ce forum et je vous apporterai mon soutien autant que mes connaissances me le permettent ainsi que vous le verrez bcp d'autres intervenants aux qualités humaines indéniables. Je vous dis à bientôt Evelyne, Olivia : -) Ps : Un grand bonjour à ceux et celles qui me connaissent
Merci Brigitte, comme Emmeline, je démarre ma cure d'hydratation cette semaine avec un grand verre coloré posé sur mon bureau pour une cure d'eaux minérales … Aujourd'hui Volvic, demain Vittel….etc…Bonne initiative avant les repas de fin d'année (rires).

Olivia S:Traitements - Evelyne
mercredi 10 Décembre 2003 à 9h36
Bonjour Evelyne,je viens de relire vos deux messages et je comprends tout à fait que ce que vous vivez actuellement est loin d'être simple. Votre psychisme doit faire face à beaucoup d'épreuves que vous avez vécues et on se sentirait peinée pour bien moins. Actuellement, votre médecin de famille essaie de trouver la bonne combinaison allopathique pour soulager une partie de votre souffrance psychique. Si vous ressentez dans les semaines qui viennent un mieux être avec l'effexor, c'est que votre médecin aura trouvé la molécule qui convient à votre organisme. Sinon vous pourriez reparler avec lui pour une reprise du Lithium qui est la meilleure thérapeutique pour soulager la dépression bipolaire. Ce traitement demande juste des dosages sanguins réguliers pour contrôler votre lithémie. Le Lithium permet surtout d'alléger la prescription de médicaments et d'y associer juste un léger dosage de neuroleptique comme le Tercian pour vous détendre et vous permette ainsi de pouvoir dormir. J'ai bien pris en compte que le Lithium vous avait fait prendre du poids. Peut-être pourriez-vous voir une diététicienne exerçant dans l'hôpital le plus proche de chez vous afin qu'elle réalise un réglage alimentaire et vous donnez des conseils pour vos crises de boulimies. Je pense également que des séances EMDR seraient appropriées dans votre situation car vous devez déprogrammer toutes ses souffrances qui se sont inscrites dans votre subconscient. Bien sûr Evelyne, tout cela doit se faire en douceur, en y réfléchissant, en demandant l'avis d'un thérapeute EMDR le plus proche de chez vous mais surtout en prenant votre temps. J'essaie tjrs de motiver les patients qui me demandent de l'aide dans mon officine à devenir des acteurs de leur santé, à collaborer avec les différents thérapeutes qu'ils consultent afin de bien se comprendre et savoir ce que chaque partie attend l'une de l'autre et ainsi d'avoir une relation d'égal à égal. Jersey vient de vous donner également une excellente piste… les associations de victimes font un travail admirable et il ne faut jamais hésiter à les contacter pour bénéficier de leur expérience. Pour l'Omegabrite, je pense que 6 capsules par jour associées à un complexe d'antioxydants est largement suffisant Evelyne en répartissant sur votre journée la prise de 2 capsules d'omegabrite à chacun de vos repas et votre antioxydant (sélénium ace par exemple) le matin. Pour votre époux, je comprends que vu son tempérament, il est plus bénéfique que vous gardiez pour vous vos symptômes si son attitude n'est pas celle que vous attendez de lui. Mais dans l'ensemble, vous me semblez être assez bien suivie médicalement ce qui est actuellement le principal !. Voyez Evelyne dans mon message ce qui peut vous apporter un bénéfice par rapport à votre situation actuelle. Continuez à écrire sur le forum c'est très POSITIF et si vous avez d'autres questions n'hésitez pas à nous en faire part…L'un ou l'une de nous essaiera toujours de vous aider en fonction de son parcours. Bon courage Evelyne et bonne journée à tous, Olivia.

Olivia S:A Evelyne// Jersey
jeudi 11 Décembre 2003 à 6h41
Bonjour Evelyne, je viens de lire votre message d'hier soir. Je comprends votre déception quand je vous reparle du Lithium alors que vous aviez mis de grands espoirs à vous relire dans les oméga 3. M. David SS précise bien dans son livre que si l'on n'a pas de résultat tangible au bout de trois mois, il y a peu de chance que le patient soit en manque d'oméga 3. Inévitablement, bcp de personnes vont être déçues parce qu'elles avaient mis tout leur espoir dans ces oméga 3. Déjà, Je commence à le constater dans mon officine et j'espère pour M. David SS que les oméga 3 ne soient pas juste un effet de mode qui se retourne contre lui comme l'ont été récemment en phytothérapie le Millepertuis et le Kava Kava (qui lui n'est plus disponible en Officine Française) pour bcp de personnes en dépressions ou angoissées. Le pilule miracle qui fera voir la vie en rose n'existera jamais et ce n'est pas plus mal comment pourrions-nous dès lors avancer en maturité ?. Si je me suis permise Evelyne de vous reparler du Lithium , c'est que dans votre message du 7/12/03, un médecin vous en a prescrit pendant 6 mois et je me pose la même question que Dominique dont les messages ressentent le vécu et je suis très heureuse de vous voir Dominique retrouver goût à la vie. Le diagnostic du trouble bi-polaire a-t-il été posé par votre généraliste ou un psychiatre ?. Vous voyez Evelyne, c'est tout l'avantage et l'inconvénient d'un forum, nous pouvons échanger bcp d'informations mais nous n'avons pas de contact direct ce qui empêche de pouvoir poser les bonnes questions au bon moment pour bien comprendre la situation à laquelle nous essayons d'apporter une réponse. Je pense que vous pouvez puiser beaucoup d'informations sur le site que vient de créer notre ami Nikaya et si vous avez des questions bien précises… nous essaierons tous d'y apporter une réponse. Bon courage Evelyne et à bientôt//
Bonjour Jersey, tu as tout à fait raison d'attirer mon attention sur le lithium à dose quasi homéopathique comme les oligosols mais l'action de ces micro-doses d'oligo-éléments sont faites pour une modification du terrain et là Evelyne devrait consulter un médecin homéopathe…ce qui dépasse mes compétences pour un conseil sur le forum sans connaître la personne. J'espère Jersey que tu vas bien…essaie si tu le peux de prendre du recul par rapport à tes souffrances sans t'y laisser engloutir, accentue des soins et des activités juste pour toi en te faisant plaisir. En ce moment, je suis assez fatiguée mais je me masse chaque soir selon les indications de Pallardy des pieds à la tête après une douche tiède, je trouve que cela me fait un bien fou… as-tu essayé ?…Effet stimulant assuré ! ! !. Je suis en train de taper la constitution phosphorique en Homéopathie qui te donnera les grandes lignes de cette constitution (j'en fais également partie) dis- moi si cela t'intéresse et je t'en enverrai une copie sur ton email perso !. Super, ton message sur les laboratoires pharmaceutiques… tu as très bien résumé ce que je pense à savoir que les labos ne sont pas tous des pourris et que sans certaines molécules misent au point, des milliers de personnes continueraient à souffrir ou mourir dans nos pays. Je ne vais pas débattre ici de la politique de santé de la France parce qu'il me faudrait monopoliser le forum ! ! !. Allez je vais travailler. Bonne journée Jersey et je te dis à bientôt. Excellente journée à tous, Olivia : -)

Jean du Québec:électrochocs, pour annette (troubles bipolaires)
mercredi 24 Décembre 2003 à 14h44
Je ne crois pas que l'on puisse 'guérir' d'une maladie chronique comme la maniaco-dépression ou la schyzophrénie. Mais je crois encore moins que l'on puisse se soigner en achetant qu'un livre... On sait tous que plusieurs personnes dépressives ou 'mélancoliques' se 'soignent' en consommant des drogues et de l'alcool. C'est comme de mettre un petit pansement sur un bras coupé! Ça peut retarder l'hémoragie, pire ça peut aussi infecter la plaie. Alors pourquoi lorsqu'il s'agit des problèmes émotifs ou des maladies mentales on fait souvent tout pour se soigner soi-même? Je crois que rien ne remplace un suivi médical sérieux, stable et constant. Les médicaments ont leurs places et sont nécessaires et une psychothérapie également, surtout lorsque la maladie en soi complique la vie de la personne atteinte. Quelques précisisons sur ma fille bipolaire qui a eu les électrochocs. En aucun cas, son médecin lui a proposé dans le but de guérir de sa maladie! Elle a eu des électrochocs parce que son état dépressif était tellement chronique (on pensait alors qu'elle pouvait avoir des séquelles physiques permanentes) et resté dans un état dépressif permanent et PARCE QUE les tentatives de l'en faire (enfer!!) sortir de cet état par une hospitalisation (elle était hospitalisé depuis 4 mois) et de nouveaux médicaments ainsi qu'un suivi par une psychologue ne donnait rien à cette étape. Après donc quelques séances de sismo, elle est effectivement sortie de son état (je ne sais pas le mot approprié) ultra-dépressif (à son pt elle était quasi -'légume'). Et elle est finalement sortie de l'hôpital quelques semaines plus tard, comme si de rien n'était. C'est-à-dire qu'elle a pu reprendre ses activités en cours. Notre fille avait à ce moment 16 ans. Elle était diagnostiqué bi-polaire depuis l'âge de 13 ans et tout le monde (prof. de la santé et nous même comme parent) on avait constaté au moins 3 cycles complets de la maladie. D'ailleurs, je crois que la seule manière d'établir un diagnostic de bi-polarité est effectivement de faire le constat de 2 cycles complets (phase manie, suivie de phse dépressive). Cela as-t-il empêché de refaire une rechute par la suite? Bien la réponse est NON. Comme je l'ai mentionné, la sismo n'as pas eu comme but de Guérir. Un an après sa simo, notre fille a effectivement fait une rechute, dont probablement la cause fut causée parce qu'elle se sentant mieux, elle avait commencé à ne plus prendre ses médicaments régulièrement. Cela a été vérifié par des prises de sang qui confirma que son niveau de lithium était trop bas. Est-ce que dans le cas de votre fils, la sismo conviendrait. je n'ai pas la moindre idée. Je pense surtout qu'il est important d'établir un diagnostic clair : quelle est la cause de sa dépression actuelle ? est-ce lié à une sorte de surmenage mal-soignée? D'une maladie en tant que telle? Si vous avez des questions vous pouvez me rejoindre sur mon courriel personnel (j.yelle@sympatico.ca) Bonne chance

Le chat:"mon" bilan : pas terrible
mercredi 10 Mars 2004 à 20h03
Bonjour, J'ai posté un message le 13 janvier dernier : je me renseignais alors sur les Oméga 3. J'ai commencé une cure dès le 16/01 (je passe les détails sur le fournisseur et la posologie ... je me suis inspiré du livre de "DSS" que j'ai lu et de mon expérience personnelle). Alors que je me croyais "protégé" contre tout coup dur, j'ai sévèrement replongé dans ma "pmd", ou trouble bipolaire ou maniaco-depression, comme se plaisent les médecins à appeler ces épisodes si difficiles à vivre (je dirais plutôt à subir !), sans vraiement savoir les soigner ! De peur d'annuyer, je ne dresse pas ici une liste trop détaillée des fichus symptômes que je ressents dans ces moments-là : phases très basses, repli complet sur soi (moi !), alimentation anarchique ou inexistante, prostration complète, peur d'aller jusqu'à La boîte aux lettres, agressivité envers moi-même et parfois envers autrui, refus de demande d'aide, ou alors envois de mails péjoratifs à ma soeur et retrait professionnel, desinsertion sociale alarmante. Isolement, etc .... bref : pardon pour cette longue liste. Ma seule "fierté" : avoir cessé toute prise de molécule chimique depuis plus de 8 mois. J'étais devenu un "camé" des psychotrope et conserve un véritable traumatisme des différents traitements reçus (plutot subis) en hospitalisation. je hais toute l'expérience que j'ai vécu avec ces saloperies ! Recemment, en desespoir de cause, je me dis : faudrait me replacer sous thymorégulateur..? Puis, je n'honore plus des rendez-vous, complètement à bout et désabusé... Actuellement, et depuis 6 semaines, en plus des Oméga 3, je prends un complexe naturel de gentiane-mélisse et d'éleuthérocoque (je lis pas mal d'articles sur les méthodes naturelles) mais rien de transcendant, puisque j'ai des cycles très rapides au niveau des rechutes. Légères hypomanies. Pénible au possible, cette saloperie. peut-etre que des persones se reconnaîtront un peu là-dedans ? Je me dis : c'est pas dieu possible : il y a un truc organique, qq chose peut etre de "banal" mais qui necessite d'etre mis en évidence et qui ne l'a jamais été ?? Humm : ne rêvons pas. J'ai parcouru pas mal de messages forts interessants sur ce Site, le forum et dans les archives. J'y ai apprécié, entre autres, les interventions de "olivia s". Actuellement, je me demande aussi si je ne devrais pas me tourner sur l'EMDR. Mais alors : ici, dans le "Neuf Trois", nous sommes un peu les parents pauvres de la psy et j'ai bie

dominique chichilianne:maniaco-dépression réponse à le chat
mercredi 10 Mars 2004 à 22h07
bonsoir, vous êtes maniaco-dépressif, et bien, bienvenue au club. Je le suis depuis 16 ans, et tout comme vous j'ai vécu ces creux et ces vagues que l'on ne comprend pas et que l'on ne sait surtout pas gérer....La première chose à faire pour votre bien, c'est de prendre immédiatement du LITHIUM...cela vous sera indispensable pour éviter ces dents de scie que vous subissez actuellement...Je vous invite par ailleurs à aller dans les archives. [ ... ] A présent je vis de nouveau normalement meme plus car j'ai 16 ans de ma vie à rattraper, tellement j'ai de choses à vivre.. j'ai eu droit à tout, la sophrologie, les cures de sommeil, les électrochocs, et bien rien ne m'avait guéri, j'étais devenue un légume, j'avais abandonnée ma vie y laissant mon mari et mes 3 enfants livrés à eux mêmes. J'ai loupé leur enfance, leurs premiers amours, et meme la naissance de mes premiers petits enfants. Cela en fait des choses à redécouvrir maintenant. Je me demande si une seule vie me suffirat..J'espère de tout coeur que mon témoignage vous aiderat à comprendre un peu cette maladie (celle saloperie comme vous dites)...revenez sur ce forum, il y aura toujours quelqu'un à votre écoute..Surtout ne perdez JAMAIS courage...très chaleureusement...dominique

Le chat:à Dominique
mercredi 10 Mars 2004 à 22h27
merci à vous, Dominique. Humm : je pense que le temps perdu ne se rattrape jamais. Ou alors, il faut mettre les bouchées doubles et on sait où ça peut mener dans le cas de cette maladie(!) Prendre immédiatement du lithium...? Me concernant, ce serait le reprendre et je ne pense pas qu'il m'ait été véritablement bénéfique. puis, quelle plaie, ce corps étranger et ses contraintes (désolé d'être chiant ! mais je ne supporte pas ces substances, même mes plantes, là, je suis resté sans les prendre quelques temps !). Puis cela suppose retrouver un médecin, un nième qui veuille bien vous suivre puisque le dernier m'a laissé tomber.. J'ai longuement "étudié" sur cette maladie, assisté à des conférences, travaillé bénévolement pour une association en relation avec ce trouble. J'ai l'impression que j'ai qq chose de plus profond que ce trouble. Enfin, continuons à espérer. Vous semblez avoir atteint l'âge d'une certaine sérénité, du moins, de la raison. Moi : bien que quadra dans quelques jours, je me dis que j'ai encore du chemin à parcourir :-)

dominique chichilianne:re-réponse à Le chat
mercredi 10 Mars 2004 à 22h43
désolée d'insister, mais si vous ne prenez pas un régulateur pour votre dépression bi-polaire, jamais vous ne vous en sortirez.. Si le lithium ne vous convient pas, prenez autre chose. Vous me dites "reprendre un autre médecin" pourqoui?? celui que vous aviez ne vous satisfaisait pas?? pourquoi ne pas voire un bon psychiatre [ ... ] Mon généraliste qui est pourtant très bon ne m'avait jamais prescrit ce médicament, cela explique peut-être mes multiples tentatives de suicide.. Pensez à tout cela [ ... ] Pour la petite histoire j'ai 52 ans, et le temps perdu ne se rattrape jamais, mais on peut y rêver. passez une bonne nuit....chaleureusement....dominique

Le chat:Borderline
mardi 23 Mars 2004 à 9h10
Bonjour quelqu'un a t'il des informations sur la personnalité dite borderline ? ce trouble semble très peu connu et très mal diagnostiqué. que peut on apporter comme réponse au niveau soins ? merci

miki:Borderline
mardi 23 Mars 2004 à 9h42
Le borderline est-il un psychopathe, un être libre, un être créatif, quelqu'un qui dérange le petit bourgeois, utile ou nuisible à la société

petite plume:pour le chat : personnalité borderline
mardi 23 Mars 2004 à 16h28
Bonjour le chat ! Le peu que je connais sur la personnalité borderline: c'est quelqu'un qui est en équilibre instable entre une névrose et une psychose. Le propre de la psychose étant un déni de la pathologie. ça c'est pour la théorie... Pour ma part , j'ai été dans un état border-line quelques mois ... voire années, suite à un épisode très bouleversé de ma vie. J'ai été aidée , et soignée par une thérapie en analyse transactionnelle... et surtout une bonne thérapeute! Ayant un caractère assez fort , ça n'a pas été simple! J'ai aussi été soigné par accupuncture et homéopathie. Je suis toujours suivie en accupuncture ( 1 fois par mois) et termine cette thérapie. Je suis sortie de l'état borderline mais ai encore besoin de conseils car ma situation personnelle n'est pas encore stabilisée et peut etre anxiogène (pas de boulot et risque de divorce).Je n'ai eu aucun "médicament". Mais je pense que j'ai eu beaucoup de chance d'avoir un bon médecin généraliste et une bonne thérapeute. Mon lien aux autres , en particulier à mes enfants , m'a aussi beaucoup aidé. J'espère que mon témoignage vous aidera. Je ne suis pas souvent sur le forum mais vous pouvez toujours demander plus d'info. Bon courage à vous.

Le chat:à petite plume : merci beaucoup
mardi 23 Mars 2004 à 17h54
Bonjour petite plume ! Merci pour vos éclaircissements. J'ai pris connaissance, de ce Site : www.aapel.org que je trouve très bien fait et je me reconnais hélas dans quelques descriptifs. Je ne prends aucun traitement depuis de longs mois, et lutte... mais j'en bave énormément en ce moment. Sinon, avez-vous été diagnostiquée en marge de cela "bipolaire" ? merci encore

petite plume:pour le chat : bipolaire
mardi 23 Mars 2004 à 19h11
re-bonjour , le chat, Non , je n'ai pas été diagnostiquée bipolaire. Je ne suis ni psychiatre , ni médecin ,ni psychologue (mais je suis en licence de psycho). A ma connaissance , qui n'engage donc que moi , les troubles bipolaires font référence à la maniaco-dépression : alternance de phases d'hyper-activité et de phases dépressives. Si tel est le cas , le lithium est préconisé dans ce cas.Mais il faut faire attention aux dosage et celà doit être prescrit par un médecin et il doit y avoir un suivi pour vérifier qu'il n'y a pas d'effet néfaste (je ne sais plus si c'est sur le rein). Celà dit début 98 j'ai eu une phase dépressive avec un état très instable (alternance rapide d'excitation et d'abattement) : à l'époque j'ai pris du Zoloft pendant 9 mois ,avec arrêt progressif. Le Zoloft joue sur la recapture de la sérotonine( un neuromédiateur). A l'époque celà m'a bien stabilisé : j'ai mené parallèlement un suivi thérapeutique avec une psychiatre , mais très léger : 1 fois par mois. J'ai une capacité à rebondir assez forte et surtout une grande volonté d'avancer et d'aller bien. A cette époque j'étais déjà suivie par mon médecin accupuncteur et celà a aussi joué pour un rétablissement rapide. Voilà pour ce que je sais.

petite plume:pour le chat : suite
mardi 23 Mars 2004 à 19h18
Comme vous dites en "baver" , je pense qu'il serait quand meme bon de consulter un médecin. J'ai une amie dont le mari est maniaco-dépressif et qui se porte bien depuis qu'il est soigné avec du lithium. Par ailleurs , et malgré ma situation peu sure , je vai nettement mieux depuis que j'ai trouvé un sens à ma vie.Le problème c'est que ça nous "tombe" dessus : on ne le décide pas : ça devient une évidence. Mais j'ai compris que si j'allais si mal avant , c'est que ma vie n'avait plus de sens : auto-boulot-marmot et aucun plaisir personnel. Je m'étais trop éloignée de ce que j'étais. Voilà. Bon courage à vous.

dominique chichilianne:maniaco-dépressive pour petite plume et le chat
mardi 23 Mars 2004 à 19h38
bonjour à vous deux. Je suis maniaco-dépressive depuis 16 ans, et je n'ai connu le nom de cette maladie spéciale il n'y a que 8 mois quand j'ai commençé ma thérapie EMDR; jamais les médecins, psychiatres, sophrologues ect...ne m'avaient déclarée maniaco-dépressive..a présent le prends du lithium, et je controle le taux de lithémie une fois par mois (une simple prise de sans)..Ce qui me met en rage c'est que personne n'ai été capable de trouver ce dont je souffrais depuis si longtemps..la dépression bi-polaire est encore trop méconnue et fait peur ce qui est stupide car une fois qu'elle est diagnostiquée et traitée le problème est résolu..C'est ainsi que j'ai put suivre ma thérapie EMDR depuis 9 mois maintenant...Il m'arrive parfois de me sentir au creux de la vague, mais ça ne dure que un jour ou deux, alors qu'avant je me cachais sous ma couette pendant des semaines...Donc si vous souffrez de cette maladie, ou si vous pensez en souffrir, n'hésitez pas à en parler à votre médecin ou à votre psy, et avec un traitement "a vie" vous pourez vivre comme tout le monde...Chaleureusement à vous deux...dominique

Fava:à Dominique Chichilianne
mardi 23 Mars 2004 à 22h59
Ton histoire est incroyable! Comment cela est-il encore possible ? Subir autant d'années une maladie et ne pas bénéficier des traitements adaptés! Les mèdecins connaissent depuis très longtemps ce problème et le lithium ne date pas d'hier! A 52 ans, il est grand temps que tu ais ta part de bonheur. Tu sembles aujourd'hui bien suivie médicalement, Dominique, ne doute pas de ta guérison, Ne doute pas! Merci encore pour ta grande participation au forum, je suis bien incapable de le faire. Je ne sais pas, je ne trouve pas les mots lorsque je lis un témoignage douloureux. Bises

Le chat:à Dominique et petite plume
mercredi 24 Mars 2004 à 9h06
merci à toutes les deux. j'ai déjà été sous lithium et subi toutes les molécules possibles avec bien-sûr hospitalisations à la clé. (pour ma part, voilà plus de 22 ans que je rame - j'en ai 39). Je n'accepte pas cette maladie infernale. J'ai tout perdu à cause d'elle. C'est honteux les conditions d'hospitalisations actuelles et ne veux pas remettre les pieds dans ces endroits affreux. alors là : je suis muré chez moi, je refuse tout. je vois pas bien quoi faire. merci encore. "malgré" le lithium j'ai vécu de nombreuses variations et n'accepte pas d'etre drogué, comme j'ai pu l'être : plutôt crever

Le chat:À Claudine
mercredi 24 Mars 2004 à 13h04
Tout à fait d'accord, Claudine, avec ton post de 11h44. Mais je reste perplexe : que faire quand on s'est complètement marginalisé ? ....(négation de tout ! :-( ) Que la souffrance est là et que l'on refuse ce "système" (hospitalisation, envie de travailler ... Bon : je continue tout de même les Oméga 3, mais je ne rêve pas : mon mal est plus profond

Bernard:à Clo > OMEGA 3 et TOC // Bipolarité
jeudi 25 Mars 2004 à 1h53
Bonjour Clo, Le thème des TOC a déjà un peu été abordé sur ce forum, je vous suggère donc d'aller consulter nos Archives 2003 classées par thèmes (thèmes " Oméga 3" -> rubriques "5-HTP et SAMe" ). Je vous invite aussi à faire une recherche "TOC omega-3" sur www.google.fr => vous y trouverez une foule d'informations.
Pour la bipolarité, Dominique par exemple, pourrait mieux que moi en parler. J'ajouterais seulement que le Pr JM. Bourre de l'INSERM, spécialiste de la nutrition du cerveau et des oméga-3, indique que des effets positifs sont observés sur les bipolaires ( Oméga-3 EPA + Lithium ) lorsqu'ils sont en phase "down", confirmant les écrits de David dans "Guérir".
Bon courage ! --- Bernard.

Bernard:pour le chat > euphorie naturelle ?... ou lithium ? > bonheur ?
lundi 5 Avril 2004 à 14h05
Un euphorisant naturel, ce pourrait aussi partager des bons moments avec ceux qu'on aime, une bonne rigolade, une belle journée de printemps ensoleillée, etc ; ce peut être encore avoir remporté une victoire, réussi qquechose, ou bien débloqué une situation, pris une bonne décision, avoir défini un projet, ou encore pratiquer une activité gratifiante, se sentir utile, etc.
Pour Mihaly Csikszentmihalyi ("Vivre" - psychologie du bonheur ), les moments de "bonheur", ce sont ces instants de grâce où nous pouvons donner le meilleur de nous-mêmes (le "flow") car ils nous énergisent, et dont nous devons être conscients (donner un sens aux plaisirs ?) ... en somme, se sentir "être" dans le "faire" ?...
En fait, pour Mihaly C. , le bonheur ne dépend pas de conditions extérieures, mais plutôt de la façon dont elles sont interprétées. Or, nous savons que nos points de vue et sentiments peuvent changer en fonction de l'état de notre corps, et que les fluctuations de nos 'mécanismes' biologiques influent sur notre état d'esprit (voir, à qq clics d'ici : chroniques "Psychologies" de DSS -> chroniques de mars et avril 04 ).
Certains parviennent très bien à influer MENTALEMENT sur l'état de leur corps donc sur l'état de leur cerveau émotionnel (les croyances positives, en effet...).
Mais d'autres y arrivent mieux en passant par des activités corporelles ; en effet, " en modifiant l'état de notre CORPS, nous modifions notre façon de PERCEVOIR tout ce qui nous arrive " (A. Damasio) :
d'abord une certaine forme de RESPIRATION dont on a déjà parlé ici, qui peut être réellement euphorisante ;
pour que l'effet soit plus durable, pratiquer régulièrement ces exercices respiratoires jusqu'à la cohérence cardiaque (ex.: yoga, méditation ) , en même temps qu'une activité physique telle que 'jogging' ou "marche vive" (cf. DSS , relire "Guérir" - "Prozac ou Adidas" ! ),...
mais surtout, les pratiquer avec PLAISIR et sans forcer, sinon c'est l'effet inverse qui pourrait se produire !...
cela dit, dans des phases aigues vraiment dépressives, ces euphorisants naturels suffiront-ils ( => lithium pour les 'bipolaires' par ex.) ?... mais, comme l'écrit DSS dans sa chronique :
" savoir qu'il s'agit surtout d'un passage à vide 'programmé' de notre physiologie, n'est-ce pas déjà un rempart solide contre le désarroi " ? ...
--- Bernard.

petite plume:pour le chat
lundi 5 Avril 2004 à 16h38
Bonjour le chat, je commençais à me faire du soucis en ne te "voyant" pas sur le forum.A propos d'euphorisant naturel, une BD de Gaston Lagaffe me revient en mémoire: Gaston est tout déprimé et part se ballader dans la nature. C'est le printemps. Autour de lui tous les animaux sont en pleine activité printanière : il ne voit rien .Mais , à force de baigner dans cette petite agitation naturelle , à la dernière image, le voilà tout d'un coup tout content, lui aussi. Je ne dis pas que c'est toujours aussi simple, et en plus le temps a fraichi (ici en Alsace).Mais je crois à la force régénératrice de la nature. Alors, si tu en as la possibilité , va faire un petit tour dans la nature et ouvre les yeux, les oreilles, les narines, sent le vent sur ta peau... Peut-etre meme feras-tu une rencontre. Va à la rencontre de la vie.Tout simplement. Je t'envoie toute mon amitié.

Le chat:
lundi 5 Avril 2004 à 17h44
Merci à Bermudes, Petite plume et Bernard. En matière d'euphorisants naturels, je voulais parler en fait de substances licites commes des plantes qui pourraient aider. Effectivement : je suis très très mal, je m'affaiblis de plus en plus. Un euphorisant naturel pourrait être aussi par exemple fêter un (son) anniversaire entouré. Hier, le mien s'est vécu seul, alors qu'on m'a proposé de partager ce moment. Je ne veux même plus qu'on me voit comme ça. Puis y'a ce refus de cet âge. La nature, je la regardais jusqu'il y a environ 6 ans. Je n'arrive plus à rien. Et stop à ces saletés d'"antidépreseurs" qui ont engendré chez moi des "virages maniaques". Non aux apprentis sorciers de médecins. merci à vous pour vos suggestions pertinentes "sur le papier" mais anéanties par mon cerveau http://www.lefigaro.fr/sciences/20040403.FIG0159.html

Bernard:Pour le Chat ... et aussi à Pierre-yves ! > sortir du cercle vicieux
mardi 6 Avril 2004 à 23h19
"le chat", j'avais suggéré le millepertuis parce que vous recherchiez des plantes. Mais si vous allez très mal, je pense que vous auriez vraiment intérêt à consulter auprès d'un psychiatre. Peut-être que de précédents traitements ne vous avaient pas convenu ; peut-être alors faudrait-il tenter un autre traitement (voir témoignage de Philippe Labro, dans nos archives, rubrique "sevrage" -> message du sam., 4 oct. 2003 11:57), car je ne crois pas que les troubles bipolaires puissent se soigner sans médicaments. Peut-être effectivement que l'une des causes déclenchantes, c'était une mauvaise hygiène de vie, mauvaise nutrition en particulier (comme c'est le cas parfois pour les crises de panique -et là je pense plus particulièrement à pierre-yves ), mais aujourd'hui, votre cerveau émotionnel est fragilisé et donc simplement combler les carences ne suffit plus, je crois.
Si cette situation vous devient insupportable et que vous ne trouvez plus l'énergie pour vous en sortir seul, vous devez absolument vous faire soigner par un professionnel. Le principal, c'est je crois , d'abord sortir du cercle vicieux de la maladie (quand par ex. sortir ferait le plus grand bien, alors que plus on va mal, moins on en a envie...), de reprendre espoir et de vous resociabiliser... et alors " vous accepterez de ne pas être seul ", comme vous le dites si bien à pierre-yves (qd on est en déprime, on fuit son entourage proche, mais il arrive que l'on fasse d'autres rencontres...). "Le chat", moi je ne vous enverrai pas de caresses, mais le coeur y est :-) ... et, comme à pierre-yves, je vous souhaite de trouver un psychiatre compétent, ou à défaut, un médecin pratiquant une médecine plus "globale" (ex: acupuncteur, homéopathe, naturopathe,...).
--- Bernard.
PS: pour répondre à la question du Chat, par IRM, on peut aujourd'hui constater à la suite de dépressions ou stress prolongé certaines altérations morphologiques du cerveau, telles que la diminution de la "neurogénèse hypocampique", une atrophie dentritique pouvant aussi entraîner des réductions de volume de l'hippocampe par exemple (qui fait partie du "cerveau émotionnel" ou "système limbique").
" Ces altérations, corrélées à la durée de la dépression, expliquent la symptomatologie de la dépression et la vulnérabilité des patients. ... d'où l'importance de pouvoir restaurer les mécanismes de neuroplasticité, notamment au niveau de l'hippocampe ..." (QdM, janv. 2004),
autrement dit restaurer les propriétés de "résilience".

à Bernard:sortir du cercle vicieux, de la spirale ..
mercredi 7 Avril 2004 à 8h16
Merci Bernard, pour vos conseils avisés. Consulter auprès d'un psychiatre ? voilà 16 ans que j'ai commencé ! avec une dizaine d'hospitalisations en 16 années, si ça peut vous donner une petite indication. Je pense qu'il serait plus rapide pour moi de lister les traitements que je n'ai pas pris plutôt que l'inverse ! Consulter ? encore faudrait il avoir confiance en la corporation. Quand on vient d'être traité comme un moins que rien, se voir prescrit en abondance des médicaments par un praticien comportementaliste, qui n'a su autre que vous enfoncer et vous demander une reconnaissance de "TH", c'est pas facile... Vous parlez de crises de panique : il s'avère que je cumule plusieurs symtômes. Si j'ai lu et apprécié le livre de DSS, c'est parce qu'il prône des méthodes naturelles (je n'ai jamais fumé de cigarette ni autre chose, ni drogues, etc...... par contre ai été fortement drogué "à l'insu de mon plain gré" par des médecins et tout un système assassin). En France, on ne cherche pas à comprendre : on médique à tout va, on prescrit sans comprendre. Je connais fort bien les effets secondaires et pervers des médicaments psychotropes. Si je suis effectivement POUR les médecines telle l'acupuncture, et autres, il faut encore pouvoir consulter ces spécialités et sortir du cercle infernal dans lequel on vous a enfermé. Ce que je regrette un peu, c'est que quelqu'un comme DSS, subooké, ne peuve répondre individuellement à quelqu'un. Puis on ne dresse pas un tableau clinique de quelqu'un en une heure de temps ! Mon dernier regret, et il est de taille, c'est que la souffrance morale peut etre prise en charge à condition d'avoir des moyens matériels significatifs. Des soit disant "médecins" qui vous reçoivent 15 minutes en vous faisant payer la bagatelle de 100 euros, je les combats de toutes mes forces (qu'il me reste). Voilà un bon moment que j'ai compris que la santé était un commerce bien juteux. D'autres personnes, certains psychologue, tout à fait compétents, ne font pas l'objet d'une reconnaissance. C'est aussi notre système de santé, qui est malade. Le Chat

Le chat:pas facile > virage maniaque
mercredi 7 Avril 2004 à 11h28
re-bonjour je me sens pas bien de longue date, et là, tout bizarre. je ne peux attribuer ça à une prise de médicaments, je n'en prends plus depuis 9 mois. J'ai l'impression de perdre contact avec la réalité. Ce qui est aussi une évidence, puisque je n'arrive plus à sortir dehors et parfois c'est dur car il faut pouvoir sortir pour se ravitailler, avec des peurs comme un animal traqué. cette situation empire. en aucun cas je ne veux me retrouver hospitalisé dans des endroits si difficiles à vivre. suis invité dans famille pour dimanche : refus, pas d'envie, pas d'appétit de quoi que ce soit. je leur en veux un peu, comme si ils étaient responsable. comme j'e veux un peu à tout le monde et au milieu médical car je n'ai jamais connu de phase "Up" et j'ai pu en avoir ensuite (virage maniaque) en raison de prescription de saloperies. J'ai plus confiance et je me laisse crever. j'etais "pur", un peu sportif, et là je me laisse crever. des soucis cardiaques sont arrivés. J'arrive pas à croire que c'est le cerveau qui peut commander toute cette machinerie de travers. Je sais plus comment faire. J'ai pas envie non plus de raconter ma vie ici, ça saoûle à force. J'ai pourtant une descendance qui devrait me motiver. Eh bien non. je me méfie de tout, j'ai perdu confiance en l'humain. c'est sur que j'en demande trop à la vie et m'en suis toujours demandé trop et peu de résultat

marie :au petit chat !
mercredi 7 Avril 2004 à 18h23
perte de connection avec la réalité, peur de sortir. Vous savez sans doute comment tt cela se nomme : agoraphobie.. et j'en passe et des moins bonnes. S'il est vrai que tout cela ne se résoud qu'en prenant des psychotropes, prenez-en pendant un moment, pour remonter la pente. Il faut bien sortir de cette mélasse. Vous n'allez pas rester enfermé tout ce beau printemps. S'il vous faut un neuroleptique un tps, pourquoi ne pas le prendre. Je n'ai pas suivi toute votre conversation mais vous avez sans doute été voir un médecin. j'imagine que oui. Vous savez bien que ça ne va pas partir tout seul ces symptomes. A moins que cela ne vous dérange pas tant que cela de rester cloitré chez vous ... On vous encourage. On sait ce que c'est. On vous embrasse aussi.

Le chat:à la petite Marie !
mercredi 7 Avril 2004 à 18h40
Oui : je connais tous ces termes. Je me suis pas mal documenté sur la question. à l'origine : un diagnostique pas vraiment avoué d'un trouble bipolaire. je ne suis ps récupérable

Bernard:au Chat > vouloir se soigner...
jeudi 8 Avril 2004 à 10h47
Bonjour le chat, Si vous êtes vraiment bipolaire, vous savez que les troubles bipolaires, ça se soigne. Justement avec les oméga-3 ( + lithium ou thymorégulateurs ) en phase "down", le seuil de vulnérabilité baisse sensiblement.
Ce n'est pas seulement DSS qui le dit, c'est aussi JM. Bourre de l'INSERM. Il y a d'autre part les travaux du Dr Stoll (http://www.orpha.net/data/patho/FR/fr-recherchedepression.pdf ). Et les oméga-3 pour le coeur, aussi... en même temps que l'exercice physique, bien sûr... eh oui... (rappel : produit oméga-3 fortement dosé en EPA -ex: OM3 isodisnatura- car la quantité minimale recommandée par DSS, c'est 1gr/j d'EPA pour que ce soit efficace ; quant au Dr Stoll , c'est 2 gr/j mini d'EPA qu'il recommande ...)
Vous avez aussi des infos et témoignages sur ce site (archives classées par thèmes -> omega-3 -> sevrage -> messages de Jersey ("A Evelyne - lithium et aux nouveaux pour trouver des infos" - mercredi 10 Décembre 2003 à 21h29), Dominique ("Réponse à Evelyne...et...à Charlie : lithium " - mercredi 10 Décembre 2003 à 21h37), etc.

C'est vrai que le diagnostic de maniaco-dépression n'est pas toujours facile et qu'au départ, il y a pu y avoir des erreurs. Par exemple, si cela a commencé par des attaques de panique ( crises d'angoisse), il a pu être prescrit des anxiolytiques au lieu d'antidépresseurs comme c'est maintenant recommandé par les spécialistes (cf. Dr Rubinstein). Mais qd vous écrivez : " car je n'ai jamais connu de phase "Up" et j'ai pu en avoir ensuite (virage maniaque) en raison de prescription de saloperies ", je ne comprends plus très bien... Je suis sûr que vous devriez pouvoir trouver un praticien compétent et honnête dans votre région... J'insiste : bien sûr que vous êtes récupérable !... relisez juste tous ces conseils et encouragements prodigués sur ce forum, et commencez par sortir un peu, en vous exposant , peut-être très progressivement...
Je sais que c'est facile à dire, qu'on n'est pas à votre place, mais sachez que nous sommes nombreux ici à vous comprendre qd même :-) ... bon courage... --- Bernard.

Le chat: à Bernard
jeudi 8 Avril 2004 à 11h05
Merci, Bernard. On va pouvoir vous appeler "Saint" Bernard :-) vous êtes le Bernard du bouquin de DSS ? Je ne pense pas ...? Bien-sûr que vos différents conseils sont une évidence. Moi je penche pour des complications liées au trouble bipolaire. Franchement : y'a ce coup de pied au cul que depuis longtemps je n'arrive plus à me foutre. et ces saletés de culpabilités, ces obsessions, c'est infernal. Je n'arrive pas à croire que je suis devenu un feignant. Je n'étais pas comme ça avant. je repense à vos suggestions pour Pierre-Yves : et que faire quand on n'assume ni sa solitude ni qu'on est pas fichu d'être accompagné ? (je parle-là pour moi) merci à vous

Le chat:à petite plume : merci beaucoup. et pour Mylie, Patrice ...
jeudi 8 Avril 2004 à 22h33
Mon expérience : je recommande vivement d'effectuer un sevrage progressif. j'ai eu Deroxat et à la suite de l'Effexor (LP 37,5): 3/j. C'est sans compter le reste .... ! Je compatis avec vous car ces désagréments (le mot est bien faible !) sont hélas courants. Les chutes de tension que vous décrivez sont appelées hypotensions orthostatiques (par exemple au changement de position, par exemple en se relevant d'un accroupissement). Je tiens à préciser que je ne suis pas toubib ! J'ai hélas, trois fois hélas un vécu et s'il existait un CAP de médecin, je pense que je l'obtiendrais facilement !). Là où je suis extrémement en colère, c'est que pas un médecin (du moins les quantités que j'ai pu rencontrer !) ne va vous parlez de ces effets. Pour eux, c'est presque naturel, induit. je me suis retrouvé pas beau l'an passé avec un traitement musclé prescrit par un -------- ! Evidemment (je ne vais peut-etre pas me faire des amis), dans l'idéal, il ne faudrait jamais commencer à prendre ces trucs. Je me permets à l'occasion une question : Mylie, svp, est-ce que le Déroxat a pu jouer défavorablement sur votre libido ? Car pour les hommes, c'est une catastrophe, ce médicament ! Je félicite Laurent : en 1999, j'arrivais à faire 8000 Km de vélo ( c'est d'ailleurs trop pour un individu comme moi)et quelques années auparavant une à 2 sorties de 8 km hebdo. évidemment, sans additif dans la chaudière. (soit quelque chose, moi le grand naïf, j'ai découvert en 1998 !). Actuellement, le "mal" pour moi est plus fort que tout, je m'accroche comme je peux dans une survie. Assumant de plus en plus difficilement la vie seul et paradoxalement ayant beaucoup de mal à composer à deux, je vous remercie pour vos échanges.

Bernard:Le chat > se botter le cul ?
jeudi 8 Avril 2004 à 23h36
Non Le chat, je ne suis pas le Bernard du bouquin de DSS :-) (et non, je ne suis pas producteur de cinéma ! ) je ne suis pas non plus un "Saint" ;-) ni un Saint-Bernard du Net... dommage !...
" que faire quand on n'assume ni sa solitude ni qu'on est pas fichu d'être accompagné ? "
et bien, tout d'abord, comme vous dites, accrochez-vous pour survivre mais ne culpabilisez pas, vous n'êtes pas un feignant, vous êtes en dépression
(la dépression est une maladie PHYSIQUE ; c'est la culpabilisation -conséquence de la maladie- qui pourrait être considérée comme une maladie psychique, il me semble ) ;
ensuite, comme vous le disent "petite plume" et d'autres, il faut commencer par vous soigner, donc vous faire aider, donc faire confiance à qqun... et alors seulement après, vous pourrez essayer de vous "botter le cul "... mais gentiment !
Comme le disait David dans une émission radio de l'été dernier sur les ravages du "critique intérieur" : " s'il faut essayer de "se bouger" pour rentrer dans l'action et donc sortir de la déprime, il ne faut par contre pas s'insulter, car "se botter les fesses" ne marche jamais : il faut commencer par être "gentil" avec soi-même, se respecter comme un enfant ou un ami que l'on aime ". Est-ce irréaliste ?...
Bonne nuit à vous et à tous. --- Bernard.

Le chat:à tous
vendredi 9 Avril 2004 à 9h34
Bernard, merci de vos paroles. Il faut tâcher de ne pas culpabiliser. Pas évident quand on peut vous culpabiliser dans l'entourage. S'aimer : etre son ami ; c'est bien là l'essentiel ? l'essentiel qui me manque. on peut arriver à s'aimer à 40 balais ? humm ! merci stéphane pour ces notes d'espoir. bon courage
Le chat:au risque de paraître ridicule ....
vendredi 9 Avril 2004 à 9h38
..... j'adhère à 100 % avec les méthodes préconisées par "DSS". Seulement j'ai un petit "souci" : je n'arrive plus à m'alimenter et faire un peu comme je voudrais et j'ai un peu le trac qu'on décide pour moi. Vous savez, dans les endroits où peut-etre, vous avez déjà été admis et qui ressemblent parfois à des mouroirs et on vous "came" à l'insue de votre plein gré :-(
Le chat:à tous
vendredi 9 Avril 2004 à 10h59
Lorsque Bernard dit que la dépression est une maladie physique, je suis absolument d'accord. euhhhhh va donc peut etre falloir que 90 virgule quelque chose de psychiatres retournent à leurs chères études ? sauf : E.Z et DSS

Le chat:à Bernard
vendredi 9 Avril 2004 à 18h41
Bonjour Bernard, Je me permets : vous êtes "ex" bipôlaire ou autre ? Je partage votre avis sur le fait que dépression = maladie physique plutôt que psychique (je "m'appuie" en cela aussi sur des passages du livre de DSS). Comme vous semblez branché méthodes soft, je voulais savoir si vous ou quelqu'un connaîtrait des moyens de contrôles afin de savoir s'il y a une carence quelconque dans les nutriments ou oligo-éléments ou un lien avec la bonne assimilation des aliments? j'ai entendu parler de prélèvements de cheveux, par exemple, etc ...... y'aurait il un examen sanguin spécifique pour voir s'il y a une carence en vitamine ou autres ??? je cherche des pistes. Mais je ne rêve pas trop, dans le sens ou je ne pense pas que de tels manquent angendreraient des phobies tenaces.. Étant donné que j'ai une nourriture fantaisiste (gourmand par phases et parfois limite anorexie), y'a une saleté de spirale difficile à enrayer :-) Merci si vous avez des éléments à m'apporter. Prendre du lithium en oligo-éléments ? Ne blagons pas avec cela : ça va facher des psychiatres :-)

PPS: oui, que la dépresion soit réactionnelle ou pas, il s'agit toujours d'une maladie physique, et ce sont ses conséquences qui peuvent être de l'ordre du psy

Bernard:Pour Le chat et à tous > bipolaires, médecine douce et lithium
samedi 10 Avril 2004 à 4h01
Ah, Le chat ! bcp de questions (très pertinentes), donc désolé mais la réponse ne pourra être courte... surtout pas de ma part ! ;-) Tout d'abord, suis-je moi-même un ex-bipolaire ? Non, je ne crois pas (enfin je pense que je le saurais ! ) ... plus jeune, je pense avoir eu juste une tendance à la cyclothymie légère, je crois, et rien d'invalidant. Je n'ai donc aucune raison d'en parler :-) ... c'est d'ailleurs la 1ère fois que je m'exprime sur ce forum à propos de la "maniaco-dépression". Alors pourquoi faut-il que vienne y mettre mon grain de sel :-) ?
simplement parce que d'après ce que j'ai lu ici et là, les vrais troubles bipolaires se soignent par des médicaments précis, principalement le LITHIUM (les oméga-3 en phase "down", permettant de baisser encore sensiblement le seuil de vulnérabilité ).
Or je constate que vous n'allez pas bien et que vous ne vous soignez plus. J'essaye de comprendre pourquoi... voilà pourquoi je me permets de vous embêter ;-)
Je ne suis pas un apôtre des médecines douces ou alternatives mais sans doute vais-je fâcher des psychiatres parce que j'adhère avec le point de vue de David, qd il dit :
" Attention, il ne faut surtout pas mettre à l'index les antidépresseurs, c'est une des grandes découvertes du XXe siècle et le seul traitement efficace que nous ayons dans de nombreux cas. Le problème, c'est qu'ils sont prescrits à tort et à travers." ... et souvent abusivement.
À l'inverse, j'ai eu une amie qui était manifestement maniaco-dépressive : elle n'a jamais voulu admettre qu'elle souffrait de troubles bipolaires et -en pleine période maniaque- elle prétendait se soigner par la spiritualité et par une alimentation... végétalienne (imaginez les carences ! ). Sur le moment, je manquais d'arguments pour la convaincre, et je n'avais pas insisté.
En fait, d'après le Guide Hachette des vitamines et oligo-éléments, " le lithium contrôle l'humeur. il est utilisé en traitement à vie pour les personnes maniaco-dépressives - attention aux surdosages : le lithium interfère avec d'autres minéraux et peut provoquer de graves troubles. Il doit toujours être prescrit (PAS D'AUTOMEDICATION ) ". ...
... Pourtant, dans un autre ouvrage, " Halte aux antidépresseurs " du Dr Serge Rafal -coll. Marabout, 2003- (ouvrage que je recommande car très complet, orienté "médecines douces" mais où il recommande néanmoins certains médicaments -dont antidépresseurs- si cela s'impose : on trouve dans ce livre toutes les méthodes préconisées par DSS -sauf l'EMDR- plus détaillées "techniquement" mais les bases scientifiques étant moins développées ) :

donc dans ce livre, il indique la posologie de ces oligoéléments (ex.: oligosol pour un usage "soft", cf. message de Jersey : " il existe des produits que l'on appelle "modificateurs de terrain" très faiblement dosés en lithium, comme le Lithium Oligosols, qui visent plutôt à un "rééquilibrage" de l'organisme ") ; S. Rafal précise en effet que le lithium utilisé par les psychiatres n'a rien à voir avec celui des oligothérapeuthes, parce que sa prescription à plus haute dose nécessite une surveillance attentive.
Pour info, le docteur Serge Rafal est attaché en 1er ds le service de Médecine interne de l'Hôpital Tenon, à Paris, où il a créé une consultation à orientation "médecines douces".
--- Bernard

Article intéressant au Quotidien du Médecin : dépressions et troubles bipolaires

Bernard:Le chat et à tous > article QdM: dépressions et troubles bipolaires
samedi 10 Avril 2004 à 4h06
Je vous recommande lecture d'un article très intéressant et documenté sur les cyclothymies ou troubles bipolaires, que vous pouvez consulter en entier sur le site du Quotidien du Médecin (QdM) : http://www.quotimed.com : vous trouverez l'article en effectuant une Recherche (en haut à Gauche) : "bipolaire" ->

Les troubles bipolaires se présentent sous différents tableaux cliniques .
Le diagnostic est souvent trop tardif et erroné : 60 % des patients bipolaires ont eu au préalable un diagnostic de dépression unipolaire.
Tout déprimé devrait être considéré a priori comme ayant une potentialité bipolaire !

En voici qques petits extraits : 

Troubles bipolaires : une maladie psychiatrique à ne pas méconnaître.
Les troubles bipolaires se présentent sous différents tableaux cliniques. Le diagnostic des troubles bipolaires est complexe, mais seul un traitement précoce et adapté peut éviter ses graves conséquences pour le devenir du patient. La démarche thérapeutique devra s'attacher à rechercher tout indice en faveur d'une bipolarité.
Classification :
- Le type I associe des épisodes maniaques francs à un ou plusieurs épisodes dépressifs majeurs caractérisés (EDM).
- Le type II correspond à la succession dans le temps d'EDM et d'au moins un épisode hypomaniaque.
- Le type III associe des EDM à des épisodes maniaques ou hypomaniaques chimio-induits, le plus souvent par des antidépresseurs.
On y inclut aussi les patients unipolaires avec des antécédents familiaux de troubles bipolaires si importants qu'on les considère comme des bipolaires en puissance.

[ en gros, dans une "vraie" dépression bipolaire, les épisodes maniaques -euphoriques- sont accompagnés d'hallucinations.
Alors que l'hypomanie est une forme légère de désordre bipolaire, où les épisodes maniaques se caractérisent "seulement" par des comportements excessifs et "mégalos".].

Deux formes sont particulières par leur évolution :
- les formes à cycle rapide, représentant 20 % des états bipolaires, avec au moins 4 épisodes par an ;
- les formes circulaires se caractérisent par l'existence permanente d'épisodes dépressifs et maniaques, particulièrement épuisants pour le patient et son entourage. [ ... ]

Des manifestations très hétérogènes : par exemple, il est particulièrement délicat de poser le diagnostic d'hypomanie (l'hypomanie est une forme légère de désordre bipolaire). [ ... ]

Recherche des éléments évocateurs de bipolarité :
Le diagnostic est souvent trop tardif et erroné :
60 % des patients bipolaires ont eu au préalable un diagnostic de dépression unipolaire, [ ... ]
Tout déprimé doit être considéré a priori comme ayant une potentialité bipolaire. [ ... ]

Les difficultés de la prise en charge :
Si le diagnostic est indispensable, il n'est pas suffisant à une bonne prise en charge. Pour que le patient accepte d'être traité, il faut qu'il se reconnaisse malade, ce qui lui impose de faire le deuil de son intégrité psychique et l'expose au discrédit de l'entourage. [ ... ]
Devant un épisode dépressif majeur, on ne peut faire l'impasse d'un traitement par antidépresseur, mais si on suspecte une bipolarité, il est nécessaire de revoir très rapidement le patient [ ... ]
Le principal souci est d'éviter les récidives.
On dispose actuellement de différents traitements : le lithium, le premier en date, [ ... ]

La stratégie thérapeutique ne peut se limiter à une prescription médicamenteuse. On peut envisager une prise en charge psychothérapique des troubles, [ ... ] Les mesures psychoéducatives sont indispensables, une information idéale devrait permettre d'accompagner le patient dans ses différentes étapes pour l'amener à ÊTRE SON PROPRE THÉRAPEUTHE.

Après la lecture de cet article, je comprends mieux vos réticences et difficultés : le sujet n'est pas simple... pour les psychiatres, alors pour nous !
--- Bernard

PS: vous pouvez consulter cet article en entier sur le site du Quotidien du Médecin (QdM) : http://www.quotimed.com : vous trouverez l'article en effectuant une Recherche (en haut à Gauche) : 'bipolaire'

PPS: je viens de relever un texte intéressant dans l'ouvrage " Halte aux antidépresseurs " du Dr Serge Rafal (qui a créé à l'hôpital Tenon, à Paris, une consultation à orientation "médecines douces", et qui, comme DSS, prescrit des antidépresseurs qd il le faut) ; il écrit :
" Il importe d'abord de dégager la polarité dominante du trouble (dépression, manie ou hypomanie), puis de déterminer son intensité (bénigne, moyenne, majeure) afin de tenter de prévoir l'évolution. Le diagnostic précis n'est pas toujours aisé [ ... ]
Depuis les années 1960, les troubles de l'humeur sont classés en deux groupes : unipolaires, caractérisés par la dépression ; bipolaires, qui associent un épisode dit "maniaque".
Cette classification extrêmement simple en apparence ne l'est pourtant qu'en théorie puisque le quart voire les deux tiers des dépressions majeures seraient en fait des troubles bipolaires :
n'oublions pas qu' il faut en moyenne huit ans pour affirmer ce diagnostic [ ... ] " !

Le chat:à Bernard, tous > sevrages
samedi 10 Avril 2004 à 16h31
Re-bonjour J'ai parcouru le témoignage de P. Labro. Il n'a rien d'une scoop :-) Il n'y a pas de petite depression, mais autant que je sache, lui a eu une courte depression avec la "chance" d'avoir un praticien à domicile. Z'cusez-moi, on appartient pas tout à fait au même monde :-)
En lisant aussi attentivement vos archives classées (sevrages) : que de souffrance avec ces personnes qui prennent des substances, et qui cherchent à les arrêter. Ceci n'engage que moi : lorsque l'on peut voir des personnes, qui comme moi, ont été "embarquées" dans les psychotropes (je rangerais les thymorégulateurs dans une classe tout à fait à part), et qui désirent arrêter ces produits, ont un mal de chien à s'en défaire, c'est assez terrible.
Se sevrer : c'est possible, Mais LENTEMENT, sous le regard d'un praticien compétent. Je l'ai fait seul, j'étais un camé sous ordonnance, je dénonce ces abus, mais au prix de sacrifices que je paye encore douloureusement. J'ai une pensée pour Dominique (qui me ramène à mon propre combat : les thymorégulateurs, ce sont les thymorégulateurs :-) Un, en particulier, fige (mon cas et celui de pas mal d'autres personnes), mais ils aident. Elle doit connaître aussi le Dépamide ®. Au travers de ses témoignages, elle connaît de quoi il retourne.
Bon courage. Bonnes fêtes avec modération. à choisir, je pense qu'il vaut meiux etre un accroc au chocolat, toujours dans les limites du raisonnable :-)

dominique chichilianne:témoignage maniaco-dépression
lundi 12 Avril 2004 à 16h34
je reviens de province aujourd'hui et je n'ai pu que parcourir très birèvement tous les messages depuis jeudi (et oui, meme les maniaco-dépressifs ont besoins de vacances). Non, plus sérieusement, je voudrais rassurer tous ceux qui sont maniaco-dépressifs, ou qui pensent l'être. LA MANIACO DEPRESSION n'est pas une tare ou une maladie inguérissable...j'en ai déja témoigné il y a quelques semaines, mais je le refais aujourd'hui tellement je sens commme une grande peur parmis vous...la maniaco-dépression se soigne très bien..comme le dit très justement bernard, il faut faire le choix de prendre un médicament à vie "le lithium"...ce n'est pas une drogue, mais un médicament comme un autre, et qui aplanirat les vagues houleuses de cette dépression..Certains d'entre vous ont peut-être vu l'émission sur la dépression qui est passé ce week-end à la tv (j'en avais donné les dates la semaine dernière sur ce site)..Parmis ces témoins il y avait un monsieur maniaco-dépressif, et il a eu le courage de bien vouloir expliquer la vie qu'il menait et comment il se sentait coupable de gacher la vie de sa fille qui avait du arrêter ses études pour reprendre la gestion de son commerce.
Ces phases en dents de scie je les aient connues et elles sont terribles..Cela peut aller d'entrer dans un magasin et d'en ressortir les bras chargés de paquets dont on ne sait que faire..Mais beaucoup plus important l'achat d'une maison en bord de mer..Bien évidemment je n'ai pas de soucis financiers et un mari qui ferait n'importe quoi pour moi...j'ai 3 enfants, et il m'arrivait à certains noels de leur offrir pour quarante ou cinquante mille francs sans avoir aucune idée exacte de ce que cela représentait vraiment pour moi..Mais le pire, c'est quand le maladie vous plonge au fond de l'abime..J'allais moyennement bien pendant quelques jours, mais restais en état de vivre "normalement" entourée de mon mari et de mes enfants..Mais un soir, je suis montée dans ma chambre, me suis enfermée dans mon bureau et avalé des tonnes de médicaments a coup de litres de jus d'orange..quand mon mari est monté se coucher j'étais pratiquement morte..Les pompiers ont étés obligés de me faire des massages cardiaques.. semaines dans le coma, dont 2 dans un coma profond..Et bien, aujourd'hui encore, je ne comprends pas pourquoi j'ai fait cela, mais surtout comment j'ai fait pour accumuler tant de médicaments, et ou et comment j'ai pu écrire une lettre à mon mari et à chaqun de mes enfants...Ce que je veut icic vous dire c'est que la dépression bi-polaire doit être traitée avec beaucoup de respect et d'attention..Si vous êtes dans ce cas, voyez votre médecin, demandez lui du litium, et meme si cela vous oblige à faire une prise de sang une fois par mois, ce n'est pas le bout du monde.
Une dernière chose, TRES IMPORTANTE. Je suis traitée depuis bientot 17 ans pour dépression, avec plusieurs hospitalisations, plusieures tentatives de suicides, ET JAMAIS PERSONNE ne s'est apercu de rien. C'est le 2 juillet 2003, lors de ma première scéance d'EMDR que ma thérapeute m'a diagnostiquée comme maniaco-dépressive et m'a refusé la thérapie si je ne prenais pas de lithium.INCROYABLE NON ???. alors, si vous sentez ces hauts et ces bas, des jours d'insomnie, suivis de nuits sans dormir (il m'est arrivée de rester 10 jours sans pratiquement dormir "1 à 2 h par nuit" et ne pas être fatiguée pour autant)...Si vous avez le moindre doute, parlez en a votre médecin ou votre psy, n'ayez pas peur de leur soumettre cette idée, et dites vous bien qu'il vaut peut-être mieux passer pour un imbécile plutot que de souffrir pendant des années...Je suis maniaco-dépressive, je n'en ai aucune honte, simplement je me soigne, je fais de la thérapie EMDR depuis 9 mois maintenant, je prendrait du lithium toute ma vie, mais je m'en fout, l'important pour moi est que je me trouve maintenant à quelques brassées de la lumière au bout du tunnel...Alors vous non plus, n'ayez pas honte, osez, affrontez, et GUERISSEZ...merci à vous de m'avoir lue, et j'espère que mon témoignage fera du bien à certaines d'entre vous...Joyeuses paques, et chaleureusement à tous...dominique

Le chat:à Dominique, tous
lundi 12 Avril 2004 à 21h10
Dominique connaît très bien cette saleté. celle-ci m'empoisonne aussi beaucoup. Il me faut reprendre du lithium ou assimilé. évitez autant que possible de prendre des antidepresseurs. ayez l'hygiène de vie la plus stricte possible. cette vacherie est dévorante pour soit et l'entourage. Michel, le "Webmestre" de France-depréssion. si je suis muet durant quelques temps, c'est que je devrai faire un point pour avoir un thymorégulateur.
La vie n'est pas un long fleuve tranquille :-)

Le chat:à tous et Dominique
jeudi 15 Avril 2004 à 2h02
Bonjour Il se fait tard (qq soucis de sommeil légitimes et ennuyeux en ce moment). Effectivement, Dominique le dit : ne pas se sevrer seul d'un anti-depresseur ou autre psychotrope, en particulier si la dose de celui-ci est conséquente (ce qui a été mon cas). Je me suis sevré, avec "fierté" (je l'ai déjà écrit ici) de moi-même. Maintenant, je suis obligé de mettre cette fierté de côté car il faut réparer les pots cassés et l'addition est salée :-( Ça va peut-etre paraitre bateau mais l'idéal est de ne pas commencer à prendre ces molécules pour un "petit bobo de l'âme". Si un état fort dépressif qui vous etreind se prolonge malgré un traitement au delà plus d'un an, disons (on va dire ça au pif), en parler serieusement avec votre spécialiste. Dominique (que je salue !) a eue sa vie transformée par un médicament. J'en aspire vraiment de même pour moi. à commncer par trouver le sommeil, là. Bien sur, j'ai aussi la foi, en les oméga 3, qui je le tiens pour acquis, ne résoudront pas mon problème à eux seuls. je dois dire que j'en bave en ce moment ! les axamens se font au quotidien pour la mise en place de ce traitement sérieux. Je me permets "betement" de rajouter (clin d'oeil à Bernard) que chaque cas a sa spécificité. Et on ne stabilise pas, j'en atteste hélas au combien, un trouble bipolaire en 4 ou 5 ans. ça n'est pas un médecin comme le Dr Gay qui le démentiera. bon courage Michel, adhérent et webmestre de l'association France-depression. merci de votre interet pour l''association. il y a encore 10 jours, je ne pensais pas me mettre à nu, pratiquement, en dévoilant de moi-même l'existence de ce Site. Celui ci m'a necessité des quantités d'heures de travail contre vents et marrées. evidement, tout ceci est réalisé à titre bénévole. quelle salété de maladie que celle-ci ! si peu connue et si "tabou". merci des ces échanges enrichissants. Michel (qui aspire tellement à trouver sommeil).

Le chat:à Philippe B
vendredi 16 Avril 2004 à 9h14
Philippe B:A le chat En réponse à votre message du 15 Avril 2004 à 17h12 J'ai été suivi de manière très irégulière dans cette maladie terrible qu'est la maniaco-depression et qui se traite, mais j'ai toujous refuse de le voir. Il a fallu que je choppe quarante balais pour avoir une prise de conscience. Je (re) prends du lithium depuis ce mardi, seul traitement (le lithium est un métal) capable de me sauver, puisque j'ai tout essayé (comme Ruquier !). Sinon : oui, j'ai fait des quantités d'arrêts de traitement de ma propre initiative, et cela a été à chaque fois terrible de conséquences puisque bien souvent je me sevrais brutalement et sans "autorisation" préalable. Si vote psy vous dit que ça n'est pas les médicaments qui vous depersonnalisent, il y aurait peut-etre une place pour un thymorégulateur pour vous ? Vous seul et le médecin pouvez en discuter. Je crois,que de mon côté, je suis en train de mettre fin à 25 anées de cauchermard, envrion 9 hospitalisations, environ un an de ma vie passé en hopital en tout. C'est dramatique, mais je tache de voir maintenant le bon côté des choses. bon courage à vous.

Le chat:à Dominique, tous
dimanche 18 Avril 2004 à 12h19
Bonjour, Dans un message du 16/04 à 23h46, Dominique a écrit, au sujet de la maniaco-dépression (plus "pudiquement" appelée troubles bipolaires à l'heure actuelle) : "......que cette maladie n'est pas une tare, et surtout qu'elle se traite TRES BIEN avec une thérapie EMDR". Merci Dominique de le clamer et l'écrire. Moi, durant des années, je l'ai pensé. Du moins pensé de moi, et cela m'a occasionné, avec divers évenements de vie, un repli social très important. J'ai vécu dernièrement des journées dramatiques et failli commettre l'irréparable lundi dernier précisemment. J'ai sollicité d'urgence d'etre replacé sous lithium, espérant que ça va m'améliorer. Je sents un mieux être mais ai comme des sequelles que je qualifierais de neurologiques : un peu de mal à marcher, etc...... On continue la lutte. bon dimanche. Michel

dominique chichilianne:réponse à "Le chat" et à perce-neige et à tous
dimanche 18 Avril 2004 à 23h35
bonsoir à vous deux, ainsi qu'a tous ceux qui prendront le temps de lire mon message. Tout d'abord, pour toi "le chat" : le problème, avec la dépression, c'est que physiquement ça ne se voit pas, alors qu'une jambe dans le platre, forcément ça se voit, donc les gens compatissent..Toi, comme nous tous, la dépression est en toi, donc personne ne peut ressentir ta souffrance, et ne comprend pas pourquoi tu clames que TU ES MALADE, et comme les gens ont souvent la facilité de rejeter ce qu'ils ne comprennent pas, et bien ils te virent de leur vie..J'ai perdu tous mes amis, ainsi que des membres de ma famille.J'ai eu droit aux réflexions du genre"vous n'êtes pas malade, c'est de la comédie, vous voulez profiter du système".ça c'est le discours que me tenait mon directeur!!Infernal à supporter, quand cela devient du harcèlement moral..Résultat, pour craquer, ça c'était super comme connerie à me dire..Résultat des courses : je suis en invalidité depuis 1998, parce que il m'était impossible de suporter les transports en communs et les collègues à mon bureau (agoraphobie, angoisses, crises de panique)..Ma mère un jour à carrément dit à mon mari que j'étais folle (plusieures tentatives de suicide) et qu'il fallait qu'il me fasse interner dans un hopital psychiatrique!!Par chance, j'ai le bonheur d'avoir un mari qui m'aime et qui me supporte depuis 16 ans dans cet état (je devrais dire supportait) depuis 30 ans (dans un mois) nous sommes mariés, et il me défendais à chaque fois que l'on m'agressait verbalement (et les mots, parfois, c'est destructeur dans notre état).A présent qu'il me voit guérie, il m'entoure d'un amour immense car il me voit revivre.Pas un instant il ne lui est venu à l'idée, pendant ces 16 ans, de mettre en doute ma maladie, ni de m'enfermer, ni de me quitter..Je pense que c'est ça l'amour!!!Ma belle-soeur un jour m'a dit "tu es une malade imaginaire". Mon mari l'a mise à la porte, et plus aucune nouvelle!! bon débarras!!..

dominique chichilianne:suite message a "le chat" et à tous
lundi 19 Avril 2004 à 0h11
Je pense sincèrement, que seul un dépressif peut comprendre uèn autre dépressif!!exceptions faites de gens qui vous aiment inconditionnellement (comme mon mari)..Quand je suis arrivée sur ce forum, je ne parlais plus depuis des années à qui que ce soit, et en découvrant ce site, là j'ai compris que les gens comprenaient ce que je vivais, pour preuve mon premier message, qui était un dernier S.O.S et qui à déclenché un tas de réponses sur mon email perso..Je n'arrivais pas à y croire, enfin quelqu'un comprenait ce qui m'arrivait, et m'affirmait que je pouvais guérir, peut-être (et même surement) est-ce pour cela que maintenant j'essaye d'aider ceux qui tout comme moi à l'époque, avaient tout simplement besoins d'être rassurés qu'ils n'étaient pas fous, et que la dépression, finalement, était une maladie comme une autre, et qu'on avait les moyens d'en guérir...Pour répondre à Perce-neige, je ne sais pas de quel message tu parles en disant que lorsque l'on est guéri, on n'a plus besoins de médicaments..peut-être est-ce suite à l'un de mes messages ou à celui de quelqu'un d'autre...Je ne suis pas du tout d'accord avec toi!!(n'y vois aucune agression)..Quand tu dis "plus de médicament"sinon pas de guérison..Pourquoi penses tu que les diabétiques prennent de l'insuline toute leur vie???tout simplement parce que sans cela ils mourraient, grace à l'insuline, ils ont une vie normale, donc pas malades!!!Pour la dépression et surtout la maniaco-dépression, c'est exactement le même cas...Un maniaco-dépressif (comme moi) sait que s'il ne prend pas de lithium qui est la base de son traitement, il poura prendre des tas d'anti-dépresseurs, voire les plus grand thérapeutes du monde, JAMAIS il ne poura réguler les creux et les vagues de sa dépression..et sans fondations, tu peut mettre des tonnes de parping, ta maison elle s'écroule...Le lithium, c'est ma fondation, et grace à lui on a put me soigner et me guérir, je prenais des tonnes d'anti-dépresseurs, anxiolitiques, somnifères, électros-chocs, cures de sommeil..A présent je prends quelques mg de laroxyl, et 2 comprimés de lithium par jour. sans parler des OM3, que je considère plus comme un médicament de confort, et que j'arrêterait dans quelques mois..Crois-tu que je prendrais le risque d'arrêter mon lithium sachant qu'à tout moment je replongerais???Pour moi, ce médicament c'est tout simplement une prothèse qui me permets de vivre normalement, tout comme l'insuline est la prothèse d'un diabétique..Pourquoi les gens se sentent ils coupables de prendre de prendre des médicaments???rappelons surtout que nous sommes sur ce forum grace au livre de DSS. Nous savons donc que nous avons les outils pour guérir.. L'E.M.D.R est notre dernière chance dans la plupart des cas!! Quand vous aurez commencé votre thérapie, petit à petit vos médicaments diminuront, alors patientez encore un peu, le temps que l'EMDR prenne le relais de ces médicaments....Je suis désolée d'avoir écrit un si long message, mais je pense sincèrement que de temps en temps, il est bon de vous redire "n'abandonnez pas, ne perdez pas courage"la guérison est au bout de ce chemin, et même si ce chemin est long, tenez le coup, accrochez vous, quand vous n'allez pas bien, venez sur ce site, parlez en sans fausse pudeur, car nous comprenons ce que vous ressentez..Je précise que je ne suis aucunement dans le milieur médical, et que je ne pourais absolument pas vous conseiller tel ou tel médicament (sauf pour le lithium).....Je vous souhaite une très bonne nuit à tous.... Chaleureusement.....dominique

Fava:à Dominique Chichilianne
lundi 19 Avril 2004 à 0h28
Tu as bien évidement raison Dominique. La guérison est aussi la cessation de la souffrance. Si cela doit passer par le lithium, vive ce produit! Je reste encore à 10mg d'athimil (A.D.) c'est ma petite dose de croisière pendant quelques mois. Mais si je sens le moindre petit "dérapage", il sera contrôlé par une augmentation de traitement. Et pourtant Dominique, je me sens guérie car plus d'insomnie, anxiété etc, etc. Il faut arrêter de culpabiliser, c'est inutile et douloureux.

Bernard:Pour Le chat > chasser les idées noires... par le corps ?
mardi 20 Avril 2004 à 12h00
Le chat, les " mauvaises idées" -je sais que vous le savez mais je le répète qd même :-) - c'est le cercle vicieux dépressif (la déprime qui inhibe désir et action... et les "idées noires" qui émergent de l'inaction...).
Peut-être qq mises à jour du site http://france-depression.org ? un site n'est jamais terminé, il doit vivre, non ? y coller des articles récents, ou y créer un forum, pourquoi pas ? (vu votre dernier message dans "Actualité" :-) ...) ...
ou s'inscrire à un site de rencontres ? enfin c'était des idées comme ça...
Je sais, les "bouges-toi", c'est pas la bonne méthode,... mais pour qd ça ira mieux ?
Après qq petites semaines de Lithium ET comme le dit si bien Dominique des Oméga-3, en phase "down" des oméga-3 bien dosés (+ complexe antioxydant vit. A, C, E, zinc, sélénium -> car vit. C + zinc + sélénium = + de forme !) et puis un retour à la marche à pied ? (la marche à pied qui chasse en général -comme par magie- angoisses et idées noires...).
Je comprends que vous vous refusiez à ingurgiter ces 4 molécules en + du lithium. Dites-vous bien que par contre, les oméga-3 et antioxydants que vous ingurgitez, ils ne vous intoxiqueront pas. Et l'effet peut être ressenti chez certains avant 2 à 3 semaines (au pire 2 ou 3 mois comme l'indique Dominique).
Avec toute ma sympathie --- Bernard.

Bernard:à "le chat" et à tous > OM3 et LITHIUM
samedi 1 Mai 2004 à 22h08
Retrouvé dans la Newsletter N° 4 de DSS (non publiée sur le site ; s'il le faut, je la re-publierai sur le forum http://web.1asphost.com/Guerir ), ce n'est pas un scoop, mais ça confirme : " Q : Est-il envisageable à terme, de me sevrer de mon traitement au lithium grâce à une excellente hygiène de vie et les Omégas 3 ? R : Les études sur les patients souffrant d'un trouble bipolaire (maladie maniaco-dépressive) qui arrêtent leur lithium complètement ne sont pas encourageantes. Le taux de rechute dans les cinq ans qui suivent est de plus de 90%. Il me semble plus raisonnable d'essayer de continuer le lithium mais de réduire les effets secondaires en diminuant la dose - avec l'aide de son psychiatre - grâce à une nette amélioration de l'hygiène de vie, et en essayant, effectivement, un apport en oméga-3. On ne sait pas, toutefois, à ce jour si les oméga-3 peuvent permettre de réduire la rechute des phases de manie ou hypomanie. Pour cela, le lithium (ou autre médicament stabilisant de l'humeur), reste peut-être indispensable. "
(les oméga-3 pourrait renforcer un traitement lithium en phase "down").

Bernard:à Alfred et Dominique > troubles bipolaires et omega-3
dimanche 2 Mai 2004 à 10h36
À voir, en http://www.orpha.net/data/patho/FR/fr-recherchedepression.pdf :
Etat de la recherche dans les TROUBLES BIPOLAIRES ( Auteurs : Dr Chantal Henry, Dr Christian Gay - Date de création : janvier 2004 ) [ ... ]
Des travaux plus récents sont également en cours et concernent l'implication des acides gras oméga-3 trouvés dans l'huile de poisson. Des recherches préliminaires ont en effet montré que l'association de deux des principaux acides gras oméga-3 ont une efficacité supérieure au placébo lorsqu'ils sont ajoutés à un traitement régulateur de l'humeur classique [ ... ]
Dépression: Les Omega-3 efficaces pour la dépression : Selon une recherche publiée dans l'American Journal of Psychiatry, l'efficacité d'un antidépresseur pour le traitmeent de la dépression peut être améliorée par les acides gras omega-3. Dans cette recherche 20 participants recevaient de l'omega-3 ou un placebo en complément à un antidépresseur. Six patients sur dix recevant l'omega-3 ont présenté une amélioration de 50% selon l'échelle de Hamilton contre un sur 10 dans le groupe ayant pris un placebo.
Les auteurs se demandent si l'omega-3 augmente l'action des antidépresseurs à la façon du LITHIUM ou s'il a des propriétés antidépressives en soi.
Des recherches supplémentaires sont nécessaires pour s'assurer que ces résultats se confirmeraient à une plus grande échelle, pour déterminer les dosages efficaces et vérifier si d'autres acides gras peuvent également être efficaces. Des recherches épidémiologiques avaient déjà indiqué que les populations consommant du poisson présente moins de dépressions et de maladies cardiaques.
En http://www.mcmanweb.com/ (McMan's Depression and Bipolar Web ) -> http://www.mcmanweb.com/article-15.htm -> Omega-3 for Depression and Bipolar -> " C'est le Dr A. Stoll, de Harvard, qui le 1er a démontré l'efficacité des huiles de poisson riches en omega-3 dans la stabilisation de l'humeur et le soulagement de la dépression chez les patients maniaco-dépressifs (en phase "down").
Dans son étude (en 1999 ), de tout le groupe de patients qui prenaient des omega-3, un seul eut une rechute. Les résultats de cette étude étaient si probants que les chercheurs ont dû interrompre l'étude après 4 mois (alors qu'elle aurait dû se dérouler sur 9 mois).
En effet, les patients du groupe "témoin" -ceux qui ne recevaient qu'un placebo à l'huile d'olive- rechûtaient tellement plus vite que ceux du groupe à omega-3 qu'il eût été contraire à la déontologie médicale de les en priver plus longtemps. "

Le chat:un petit bonjour.......
dimanche 2 Mai 2004 à 19h40
.....à Bernard, Dominique (dont je salue la gentillesse lorsqu'elle m'écrit en perso), Emmeline et toutes les personnes qui m'ont envoyées des encouragements pour garder le bon cap :-) apparement mon "produit" agit bien. Me revoilà actif et avec des envies. Malgré un surpoids certain (dû à des charmantes petites molécules prescrites par un toubib apprenti sorcier), je retrouve des envies de faire du sport. Piscine au moins une fois par semaine et projets de vélo. Le vélo, ce sera avec un copain. Les Km paraitront au début moins ingrats ! bon courage, Michel Un Site intéressant(!) : www.france-depression.org

maya:maniaco depression
lundi 10 Mai 2004 à 23h09
j ai ce probleme depuis ans ils m avait diagnostique depressive puis cela s est change en maniaco depression depuis deux ans. J ai vu deux psychologues depuis et j ai ete sous medication cela a marche pour un certain temps mais j etais tjrs borderline voir tres anxieuse .pui il y a ans je me suis retrouve jour a l hopital pour hypo manie.depuis ce temps j ai essaye a peu pres dix sortes de medicaments et en vain mon corps n en peu plus et ma tete aussi je me sens comme un rat de laboratoire si ca continue je mourrai de stress du genre cancer.J ai lu le livre guerir et jessaie ses methodes je suis meme des traitements d acuponcture au debut j y croyais mais maintenant plus ou moins ma psy dis que mon cas est biochimique et que vu mes nombreuses depressions mon systeme ne peut revenir en arriere je n ai plus de vie et je suis au bord du gouffre ne sachant plus quoi faire.Je ferais tout pour m en sortir voir meme de rencontrer l auteur ou je ne sais qui pour m en sortir je reste au canada et ma mere en europe elle travaille pour une industrie pharmaceutique et elle serait prete a payer si il le faut le prix qu il faudrait pour le rencontrer je suis desempare y a t il quelqu un qui puisse m aider...

Lechat:à Maya
mardi 11 Mai 2004 à 9h54
Bonjour Maya, En tant que maniaco-dépressif moi-même, je pense ête en mesure de vous comprendre, tout comme au moins une autre personne ici : Dominique (que je salue). Vous parlez de dix sortes de médicaments. En prioncipe, on en trouve toujours un qui agit correctement. Peut-être êtes-vous comme moi, quasiment allergiques eux neuroléptiques et au anti-depresseurs ? Je suis (plutôt, j'ai été) extrèmement réceptif à ces produits et les ai maintenant en sainte horreur ! Je me "contente" actuellement d'un thymorégulateur, qui semble me réussir, après avoir refusé tout en bloc durant de nombreux mois. L'acupuncture peut vous réussir, peut vous faire du bien, vous apporter un soulagement, toutefois, si elle sera totalement inopérante pour une hypomanie ou un épisode depressif majeur ou mélancolie importante. Pour un stress ou une anxiété modérés, l'acupuncture peut faire merveille. J'en refais depuis 3 semaines et cela m'apporte bienfait. Sans engagement de ma part, vous pourrez peut-etre aussi apprendre quelques petite choses en vous connectant ici : http://france-depression.org Bon courage, Michel

ludivine:pour lechat/maniaco depression
mardi 11 Mai 2004 à 10h52
bonjour, que prenez vous comme thymorégulateur ? Moi je prends du dépakote, après avoir essayé le lamictal. Au bout de combien de temps avez vous constaté des résultats ? Moi aussi, j'ai très mal réagi aux antidépresseurs : ça me rend ultra agressive, anxieuse et fait aller mon cerveau à 1000 km/h.

Lechat:à Ludivine
mardi 11 Mai 2004 à 22h12
Bonjour Ludivine. Je prends uniquement du lithium, sous sa forme à libération prolongée, qui est plus souple d'utilisation que la forme "normale". Dépakote semblait moins me réussir, mais je ne parle-là que de mon propre cas (faites surveiller vos transaminases avec la prise de dépakote). J'ai ressenti des résultats très rapidement. Mais voilà tout juste un moins que je me traite et il est donc il est encore très prématuré pour crier "victoire". Je ne peux plus venir beaucoup sur ce formum, ayant repris une activité professionnelle. Elle ne permet pas de me connecter pour l'instant à Internet. Le paradoxe est que je bosse dans un service informatique :-))

claire:article paru dans pharmacorama. à lire! > oméga-3 ds troubles bipolaires
lundi 17 Mai 2004 à 16h20
L'étude de Stoll, a été publiée en 1999 et concerne l'utilisation des acides oméga-3 dans les troubles bipolaires. Elle a été menée chez 30 malades déjà traités par lithium, acide valproique ou carbamazépine, (traitement qui n'a pas été interrompu lors de l'essai) répartis en 2 groupes, l'un recevant un placebo et l'autre 6,2 g d'acide eicosapentaénoique ou EPA et 3,4 g d'acide docosahexaénoique ou DHA par jour pendant 3 mois.
Les résultats :
dans le groupe oméga-3 il y a eu 3 cas d'aggravation des troubles sur 14 malades et dans le groupe placebo il y a eu 10 cas d'aggravation sur 16 malades. Les différences entre groupe témoin et traité sont statistiquement significatives.
L'étude Nemets, parue en 2002, a été menée sur 20 malades dont 17 femmes souffrant d'un trouble dépressif de type unipolaire récurrent , traités par antidépresseurs (le traitement antidépresseur a été maintenu), répartis en 2 groupes, l'un recevant un placebo et l'autre 2 g par jour d'éthyl acide eicosapentaénoique ou éthyl EPA pendant un mois.
Les résultats :
l'état dépressif, mesuré par l'échelle Hamilton, a été statistiquement davantage réduit dans le groupe oméga-3 que dans le groupe placebo.
L'étude Peet, 2002, a été faite sur 70 malades qui restaient déprimés malgré un traitement antidépresseur qui a été poursuivi pendant l'essai. Ils étaient répartis en 4 groupes, un groupe placebo, 3 groupes recevant de l'éthyl acide eicosapentaénoïque, éthyl-EPA, aux doses de 1, 2, et 4 g pendant 3 mois.
Résultats :
seul le groupe prenant 1g par jour d' éthyl-EPA a été statistiquement amélioré par rapport au placebo ; les groupes recevant 2 et 4 g ne l'ont pas été.
L'étude de K-P Su, parue en 2003, a été menée sur 22 malades, dont 18 femmes, souffrant d'un trouble dépressif majeur, traités par antidépresseur (traitement maintenu pendant l'étude), répartis en 2 groupes, l'un recevant un placebo, l'autre 4,4g d'acide eicosapentaénoique ou EPA et 2,2 g d'acide docosahexanoique ou DHA pendant 2 mois.
Résultats :
l'état dépressif, mesuré par l'échelle de Hamilton, a été plus amélioré dans le groupe oméga-3 que dans le groupe placebo.
L'étude Marangell, parue en 2003, faite sur 36 malades ayant un état dépressif majeur, non traités par antidépresseurs, divisés en 2 groupes, l'un placebo, l'autre acide docosahexaénoique, DHA,. à la dose de 2 g par jour pendant 6 semaines.
Résultats il n'y a pas eu d'amélioration statistiquement significative dans le groupe DHA par rapport au groupe placebo.
L'étude Llorente, 2003, a été menée chez des femmes venant d'accoucher présentant une dépression du pospartum. Elles ont été réparties en 2 groupes, l'un recevant un placebo et l'autre 200 mg par jour d'acide docosahexaénoïque, DHA, pendant 4 mois.
Résultats : Bien qu'il y ait eu des modifications des lipides plasmatiques dans le groupe traité par rapport au placebo, il n'y a eu aucune amélioration des signes cliniques.
Enfin selon un travail non publié mais cité dans la mise au point de Post, 2003, l'apport de 6 g par jour d'EPA pendant 4 mois n'a pas entraîné d'amélioration des troubles dépressifs par rapport au placebo.
Au total, selon les 4 premières études citées, même si elles sont critiquables sur le plan méthodologique, on peut considérer que la prise d'acides gras oméga-3 parallèlement au traitement antidépresseur conventionnel a réduit les troubles dépressifs. Pris seuls, il s'agissait du DHA, sans autre traitement antidépresseur, ils ont été sans effet selon les 3 dernières études citées. Par ailleurs lorsque des préparations mixtes acide eicosapentaénoïque, EPA, et acide docosahexaénoïque, DHA sont utilisées, on ne sait pas si l'efficacité, quand elle existe, provient de l'un ou de l'autre ou de leur association. On ne sait pas non plus si l'éthyl-EPA est supérieur à l'EPA, ni si les résultats obtenus avec l'un sont transposables à l'autre ?
Il reste des interrogations concernant la dose quotidienne efficace d'éthyl-EPA, 1 g par jour serait actif mais pas 2 ou 4 ; que ferait 0,5 g ? _

Danielle:A HERVE : PIKASOL et troubles bi-polaires
vendredi 21 Mai 2004 à 12h26
J'ai lu tous les messages du forum et suis tombée sur votre message du 16 juin 2003. Vous donniez l'adresse du site du Danemark pays d'où vient le Pikasol et vous en remercie. J'ai testé cette adresse et je puis vous assurer qu'ils livrent une semaine après la commande et que leur site est bien sécurisé. Il faut parler l'anglais ou le danois car leur site n'est que dans ces deux langues. Je souffre depuis 1992 de troubles bi-polaires et suis suivie par un psychiatre suite à plusieurs tentatives de suicides. Mon traitement est très lourd : anti-dépresseurs doses massives et régulateurs d'humeur doses massives. Depuis deux mois, je prends du Pikasol et mon moral s'est bien amélioré, ce qui m'a permis de baisser les doses de façon non négligeable. Maintenant, il faut voir si cela va durer dans le temps et si je vais pouvoir continuer à baisser mes médicaments. J'encourage les personnes dépressives à essayer ce produit qui de toute façon est bon pour la santé. Danielle.

Bernard:à Alexandra > risque de virage maniaque par les AD
dimanche 9 Mai 2004 à 23h03
Bonsoir Alexandra, c'est sympa de venir nous faire un petit bonjour :-) ... n'importe qui serait stressé par votre rythme de vie... ce serait pourtant bien pour vous si vous arriviez à trouver des petits moments pour prendre du RECUL (la respiration et tt ce qui peut favoriser le retour à la cohérence cardiaque, ça aide...).
Emmeline a raison, s'il s'agit vraiment de troubles bipolaires, il ne faut pas rester comme ça...
Bonne semaine et à bientôt ! --- Bernard.
PS: Christian Gay, psychiatre spécialiste des troubles bipolaires :
" ... Les antidépresseurs pourront se justifier en cas de dépression caractérisée, en sachant qu'ils exposent à un RISQUE de VIRAGE d' EXCITATION MANIAQUE et d' ACCÉLÉRATION DES CYCLES de la maladie. " ... même s'il est vrai que
" Les produits de nouvelle génération (Déroxat, Séropram, Norset…), exposeraient le patient à un risque plus faible de provoquer un état d'excitation. "...

dominique chichilianne :message à alexandra
lundi 24 Mai 2004 à 17h18
re-bonjour alexandra...en lisant le message d'emmeline à ton attention, je m'aperçois que tu aurais pensé à une éventuelle maniaco-dépression....en as tu parlé avec ton toubib???je pense , tout comme emmeline, que si effectivement tu est maniaco-dépressive (ce qui reste à prouver) il faut absolument que ton toubib te mette sous lithium...et ne pense pas, comme certains que la maniaco-dépression soit une maladie honteuse ou rare..de plus en plus de gens en sont atteints, mais on peut se soigner et guérir...Bon, première chose, tu vois ton toubib le plus rapidement possible, et surtout, toi, demande lui s'il soupconne cette maladie!!Par ailleurs, as tu lu mon message de 13h38??je pense qu'il poura t'aider....très chaleureusement....dominique

Emmeline:à Alexandra (et à Stéphane, Dominique, Franco et tous)
lundi 24 Mai 2004 à 17h22
Bonsoir à tous, au risque de m'attirer les foudres de ceux qui ont horreur qu'on conteste un avis et un traitement médical, je dirais tout de même pour toi chère Alexandra : dimanche, tu te sens mieux, tu ris avec tes filles, tu fais des projets et décides de travailler à mi-temps pour trouver ton équilibre professionnel et familial et tu as un regain d'énergie. Aujourd'hui, tu n'as plus goût à rien, tu te dévalorises, tu as une crise de larmes et ne trouves plus de sens à ta vie, quand je lis ce changement brutal, je m'inquiète et j'ai l'impression que ce sont des symptômes ! Et ceux-ci te font osciller comme des vagues tantôt hautes tantôt basses indépendantes de ta volonté... Et s'il y avait une erreur de diagnostic ? Et si le deroxat n'était pas le médicament qu'il te fallait ? Chère Alex, tu avais toi-même pensé à la dépression bi-polaire et tu voulais des renseignements sur les symptômes de cette maladie que je t'ai envoyés quand tu me les as demandés par mail (extraits du site France-dépression fait par Le Chat Michel) As-tu eu le sentiment que ces symptômes de grande variation te correspondaient ? si oui en as-tu parlé au médecin que tu as consulté ? car si ta dépression est bi-polaire et non uni-polaire le lithium est réputé pour être plus efficace et éviter ces hauts et ces bas si durs à vivre. J'espère que mes propos ne vous heurtent pas, nous sommes là pour nous entraider même si cela doit passer par la remise en question d'un traitement, après chacun est libre de décider mais si un médecin se trompe, on ne peut pas rester là, comme ça et dire amen, c'est bien fini ce temps-là et heureusement ! La dépression bi-polaire est une maladie comme une autre qui se soigne très bien mais elle est difficile à diagnostiquer je crois, pas mal de médecins hésitent à ce sujet. Si j'ai tout faux, je retire ce que j'ai dit. Gros bisous et bonne soirée à tous. Emmeline

alexandra:diagnostic : depression bi-polaire !
jeudi 27 Mai 2004 à 17h28
Voilà, c'est confirmé! Je suis en arret pour 15 jours encore (je suis soulagée), et je dois prendre contact avec un psychanalyste (ndlr: psychiatre !!). je prend 1 deroxat par jour mais je pense que cela n'est pas suffisant. Je n'ai toujours pas la pêche et des idées noires me traversent l'esprit et en plus ça me fait peur (sauter par le balcon et sentir le choc de la chute par exemple). Je me dis quand ça va à peu près que je dramatise et que je pense trop et quand ça va mal je me vois me suicidant ou finir dans un HP avec suppression de la garde de mes filles, je ne vois pas le bout de cette histoire. C'est vrai que je ne refait pas de crises de panique mais j'ai bien peur que cela soit plus grave qu'avant et vraiment très profond et enfoui, vous voyez ce que je veux dire ? merci de vos conseil. Mon médecin m'a dit qu'il fallait compter 3 ou 4 ans pour une éventuelle quérison qu'en pensez vous?
Ps: Mais en fait ça s'appelle la maniaco dépression ! J'ai peur, vraiment très peur aidez moi à me rassurer svp

Le chat:à Alexandra
jeudi 27 Mai 2004 à 18h06
Bonjour. "On" vous a diagnostiqué une dépression bipolaire ? 3 à 4 ans pour une éventuelle guérison ? Tout cela ne tient pas debout ! Au risque de vous décevoir, la guérison n'existe pas dans cette maladie ! On flirte juste hélas (mais c'est déjà beaucoup), avec une (la) stabilisation. Quel est donc le Gus qui vous dit des choses pareilles?!! Si vous avez une confiance légère en votre praticien, n'hésitez pas à vous remttre entre les mains d'une seconde personne pour avoir un autre avis. Car les tristes statistiques concernant les Troubles Bipolaires (encores appelés maniaco-dépression) son qu'il faut en moyenne 8 années et avoir vu au moins 4 psychiatres différents pour avoir obtenu "le" diagnostic. Pour ma part, et celle de Dominique C., il nous fallu ramer encore beaucoup plus longuement. Si vous avez de plus amples renseignements à demander, n'hésitez pas à le faire auprès de Dominique et accessoirement de moi-même. J'ai la pretention de dire que sais plus qu'un petit peu ce qu'est la maniaco-dépression. Qu'on ne soigne pas avec du Déroxat !! Celui-ci, en dehors de vous flinguer votre libido, ben cette cochonnerie va pas faire grand chose. bon courage, Michel.//
N'ayez pas peur, Alexandra, ce diagnostic n'est pas désespéré. Simplement, il ne faut pas s'adresser à n'importe quel psy. Beaucoup trop de charlots, bcp trop aussi qui ont la main lourde. Ne pas accepter n'importe quoi et se laisser surmédiquer. à bientôt M

Le chat:à Alexandra
jeudi 27 Mai 2004 à 18h34
Désolé, c'est encore moi. Vous dites qu'on vous a diagnostiqué un trouble bipolaire, à priori, donc ? Et vous devez prendre rdv chez un psychanalyste ? Stoooooooop !!!
un psychanalyste ne s'occupe pas d'une dépresssion bipolaire ! Un psychanaliste est dans la plupart des cas NON-médecin.
Et hélas, le trouble bipolaire nécessite un minimum de prise en charge chimique, le plus souvent et nécessairement associé à une psychothérapie dite de soutien, aucunement représentée par la psychanalyse, si souvent d'ailleurs décriée par de plus en plus de spécialistes eux-mêmes, suite au récent rapport Accoyer (doute sur cette orthographe, pardon)
à bientôt M

Emmeline:A Alexandra
jeudi 27 Mai 2004 à 18h40
Chère Alexandra, comme dit Michel, "les troubles bi-polaires sont encore appelés maniaco-dépression" malheureusement ! Ces mots font peur c'est bien pour cela que le corps médical s'est enfin décidé a trouvé un terme plus adéquat et moins barbare, la plupart d'entre eux disent enfin bi-polaires, ce qui est moins agressif comme terme, mais n'aie pas peur, ce n'est qu'un mot ! c'est une maladie comme une autre et qui se soigne très bien mais avec du lithium en général c'est plus efficace qu'avec un anti-dépresseur c'est peut-être pour cela que Deroxat ne te convient pas. Quand dois-tu voir ton psychanaliste ? Est-il médecin aussi ? (ndlr: c'était un psychiatre !) Ce serait bien pour avoir un 2ème avis et confirmer ce diagnostic, il faut voir et te renseigner auprès de quelqu'un en qui tu as confiance. Et si c'est confirmé, ne t'inquiéte pas, les traitements pour cette maladie stabilisent très bien les hauts et les bas et SOIGNENT. As-tu pensé à trouver un thérapeute en emdr qui pourrait t'aider à évacuer tes traumatismes du passé ce qui en parallèle avec un bon traitement pourrait te redonner ton bien-être et ton équilibre. C'est déjà bien que tu aies 15 jours de plus d'arrêt et que tu puisses aller a tes rendez-vous tranquillement et sans stress supplémentaire. Allez garde ton courage, ta volonté de t'en sortir coûte que coûte. Rappelle-toi comme tu étais il y a quelques mois ... Cela va revenir, et nous sommes là, tes filles, ton homme pour te soutenir. Je t'embrasse bien fort et je pense à toi. Emmeline

dominique chichilianne :message URGENT à alexandra
jeudi 27 Mai 2004 à 19h07
bonsoir alexandra...Tout d'abord, une première chose très importante...N'ai pas peur, comme te l'a dit Michel (avec un peu trop de virulence) on "soigne" la maniaco-dépression, et je sais de quoi je parle car je suis maniaco-dépressive depuis 17 ans maintenant...La "chance" que tu as, c'est qu'on te l'ai diagnostiqué maintenant, moi cela c'est fait au bout de 16 ans, donc tu vois, pas d'affolement...A partir du moment ou tu est diagnostiquée "maniaco-dépressive", si tu as un bon médecin ou un bon psyckiatre, il va te mette surement du lithium..C'est le seul médicament actuellement pour soigner la manioao-dépression...Quand Michel (dit Le chat) te dit que j'ai ramé, c'est vrai, mais à aucun moment on ne m'a soignée pour la maniaco-dépression..Pendant 16 ans on m'a abrutie de médicaments, de cures de sommeil, d'électrochocs..J'ai tout essayé, sophrologie, acuponcture, 3 ou 4 psyckologues, psyckiatres, thérapeutes, rien ne marchait...Puis il y a 11 mois, je suis allée voire celle qui allait être ma thérapeute EMDR..La première chose qu'elle a exigé, c'est que je sois mise immédiatement sous lithium...Elle a du se battre avec mon médecin, car il ne voulait pas m'en prescrire, tout en admettant que effectivement, j'étais maniaco-dépressive...Donc, c'est vrai, j'ai ramé pendant 16 ans, mais depuis le 2 juillet 2004, je sais que je peut guérir, et je suis pratiquement arrivée à la guérison, et cela grace à l'EMDR....Par ailleurs, Michel dit, très justement, qu'on ne guérit pas de la maniaco-dépression, et il a raison, pas plus qu'un diabétique ne guérit, on reste TOUJOURS maniaco-dépressif, et notre médicament pour vivre "normalement" avec cette maladie, c'est le LITHIUM, tout comme le diabétique prend de l'insuline toute sa vie....

dominique chichilianne :message URGENT à alexandra....suite
jeudi 27 Mai 2004 à 19h18
Ton cas n'est absolument pas désespéré, la guérison est quand même la, même si pour cela tu doit prendre du lithium toute ta vie, ça n'est pas grave..Mieux vaut prendre deux cachets de lithium chaque matin, que te retrouver dans un H.P. avec une camisole de force non???Tout comme Emmeline, je te conseillerait de trouver un bon thérapeute EMDR, je sais que cela coute cher, mais je pense que c'est la meilleure solution, pour toi comme pour ta famille....Essaie de voire un autre médecin ou psychiatre pour qu'il te confirme que tu est bien maniaco-dépressive, le déroxat ne te soignerat pas, et en prendre ne te sert à rien, attention, interdiction d'arrêter ton A.D. du jour au lendemain, ce serait beaucoup trop risqué, et je sais de quoi je parle, car il y a un an, j'ai voulu arrêter un anti-dépresseur, 48h plus tard j'étais hospitalisée car j'avias fait une crise d'épilepsie, donc tu vois, prudence avec tes médicaments, ce ne sont pas des jouets, loin de là..En fin de ce message, je te donnerai mon email perso, car je pense que nous pourions parler toutes les deux des possibilitées que tu as, et te permettre de me poser les questions qui te viennent à l'esprit...Tu est maniaco-dépressive, O.K. mais ça n'est pas la fin du monde, donc tu n'est pas à 8 jours pret pour prendre ton lithium..J'aurais encore un tas de choses à te dire, mais cela devient trop technique pour encombrer le forum, je t'invite donc à m'envoyer un email perso, dès ce soir, et j'y répondrait dans la nuit ou demain matin au plus tard...Ni emmeline, ni Michel, ni moi, ne sommes médecins, nous sommes d' l'autre coté de la barrière, et peut-être plus à même de t'aider du point de vue malade...Je vois qu'emmeline et moi nous te donnons les mêmes conseils, donc je ne vais pas en rajouter....Allez, tiend bon, nous sommes tous là, et n'avons aucune envie ni intention de te laisser tomber...Très très chaleureusement.....dominique...(chichilianne@online.fr

alexandra:toujours moi...
jeudi 27 Mai 2004 à 20h58
Merci pour tous vos messages, ça me permet de redescendre un peu sur le planche des vaches car j'ai comme défaut de dramatiser et d'angoisser à mort (certainement dû à cette maladie...). Cher Michel, je me suis trompée : c'est un psychiatre qu'il m'a conseillé et non un psychanaliste ! Quant au terme "maniaco-depressif" c'est vrai qu'il fou la trouille ! Pour l'emdr, pour l'instant je n'ai pas les moyens mais je vais peut être essayer l'acuponc-ture ? Et je vais relire moins rapidement cette fois si le livre de david (que mon doc m'a dit avoir lu et très apprécié). Là je reviens de promener ma chienne, ça m'a fait du bien, je me sens calme et pas dans le "trou sombre et noir" dans lequel je tombe quand ca ne va pas du tout
alexandra:suite
jeudi 27 Mai 2004 à 21h04
Malheureusement, il n'y a que peu de temps que je suis dans le département et en plus je viens d'emmenager dans une autre ville (j'étais avant à Trouville). Donc en ce qui concerne la confiance envers un praticien elle n'existe pas car je n'en connais aucun ! Si qqun est de lisieux (14) et connait un bon spécialiste et même une association ou je pourrais aller pour me détendre et penser à autre chose... enfin tout est bon à prendre, ce soir j'ai envie de m'en sortir. Je vous embrasse tous très fort et merci pour vos encouragements, je suis vraiment très touchée et en plus ça marche ! Je vous aime

alexandra:Pour michel
jeudi 27 Mai 2004 à 21h30
A la base on m'avait prescrit deroxat car je faisait des attaques de paniques (il y a 4 ans maintenant). Comment donc cela va se passer si je l'arrête pour des sels de lithium: re crises ?(j'en ai refait une il y a 15 jours env)

Le chat:à Alexandra
jeudi 27 Mai 2004 à 21h42
Oui, le Deroxat® a une indication pour les attaques de panique et / ou phobie sociale. Cependant, si vous êtes placée sous thymorégulateur (ça peut ne pas être obligatoirement le Lithium, il peut s'agir aussi de Dépakine® , de Dépakote® , de Dépamide® , de Tégrétol® , etc ....), en principe, vos attaques de panique devraient considérablement se réduire voire s'estomper. Par contre, il est absolument impératif de procéder à un sevrage très lent de ce type de produit antidépresseur, tout comme tous les antidépresseurs ainsi que les anxyolitiques. Faute de quoi vous pourriez etre confrontée à de graves problèmes de rebonds (recrudescence et aggravation des attaques, etc .....).... Espérant vous avoir un tout petit peu éclairée. Bon courage dans vos démarches ( je viens de voir que France-Depression Normandie est inscrite sur l'annuaire électronique, dans la ville de Rouen)

Le chat:à Alexandra
vendredi 28 Mai 2004 à 7h40
Bonjour Alexandra. Si, en parcourant le Site, vous vous êtes "reconnue", on peut penser que vous êtes atteinte d'un trouble bipolaire. Cependant : la seule vue d'un Site, fusse t-il sérieux comme celui de France-Dépresion, ne peut suffire. Il faut plusieurs entretiens répartis sur plusieurs semaines voire plusieurs mois avec un ou plusieurs spécialistes, qui permettront de mettre en évidence vos phases de dépression, phases maniaques éventuelles, variations, cycles lents, cycles rapides, etc ..... Bon courage. M

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Karine:Angoisses et dépressions de mon mari, Daniel
dimanche 11 Juillet 2004 à 7h59
Deux ans déjà que nous vivons ainsi, crises d'angoisse avec peur de tout, incapacité à faire quoi que ce soit, menace de suicide, etc....1ère hospitalisation près de chez nous (dép.18) essai d'un nouveau traitement, sortie au bout d'un mois, rechute quelques mois plus tard, 2ème hospitalisation de quelques jours, essai d'un autre traitement, sortie au bout de quelques semaines rechute, hospitalisation à MARSEILLE à Ste Marguerite, pour une thérapie comportementale pendant trois mois avec encore un autre traitement, sortie, rechute au bout de quatre mois, nouvelle hospitalisation avec encore un autre traitement. Il est toujours à l'hôpital et je ne sais vraiment plus quoi faire, je n'ai pas encore acheté le livre du Dr SERVAN-SCHREIBER, mais j'en ai déjà lu beaucoup sur la maladie qui touche mon mari. J'aimerai tellement avoir des conseils, des avis, pour que cette maladie ne soit plus qu'un mauvais souvenir pour lui car il souffre énormément, et aussi pour notre famille, car nos deux filles vivent de plus en plus mal cette situation et l'absence de leur papa. Je suis seule face à cela et pourtant j'essaie d'être forte pour deux, mais le poids est parfois tellement lourd que je suis mois même découragée et commence à croire qu'il n'y a plus d'espoir. MERCI A TOUS CEUX QUI POURRONT NOUS AIDER.

Bernard:à Karine > Angoisses et dépressions
dimanche 11 Juillet 2004 à 11h58
Bonjour Karine, Pour tenter de vous aider un peu, le mieux je crois, c'est d'en savoir un peu plus sur la situation de votre mari : Auriez-vous une idée sur ce qui aurait déclenché chez votre mari les 1ères crises d'angoisse et cette dépression il y a deux ans ? Comment cela a-t-il commencé ? Un événement s'est-il produit ? ou bien un stress important et continu ? une maladie ? un choc (physique ou psychologique) ? un pb d'alcool ? Pourquoi lui a-ton prescrit une thérapie comportementale, et pourquoi -d'après vous- a-t-elle échoué ? A-t-il bien suivi ses traîtements après sa sortie de l'hôpital ? en même temps, quelle hygiène de vie observe-t-il ? par qui est-il suivi en ambulatoire ? quels antidépresseurs lui lui ont-ils prescrit jusqu'ici ? Quelles investigations ont-elles été faites à l'hôpital ? à bientôt, Karine, nous attendons vos réponses. --- Bernard.
PS: quelque chose qui pourrait peut-être vous aider -moralement en tous cas-, c'est la lecture du son livre de Philippe Labro " Tomber sept fois, se relever huit" ; en attendant, vous pourrez trouver un résumé de son témoignage dans nos archives classées par thèmes -> Oméga-3 -> Sevrage -> message du sam., 4 oct. 2003 11:57:01.

Karine:à Bernard
dimanche 11 Juillet 2004 à 19h17
Tout d'abord, merci de votre réponse. Je vais essayer de répondre à vos questions du mieux possible. Mon mari a toujours été un peu angoissé à l'idée de faire des choses importantes (peur de se marier, peur de faire construire, peur d'avoir des enfants, peur de devoir changer de voiture et ne pas avoir l'argent pour concrétiser tout cela) Mais en aucun cas, toutes ces petites angoisses ne l'empêchaient de vivre jusqu'à présent. Donc, je pense que pour faire face, il s'est beaucoup investi dans le cadre de sa vie professionnelle. En aucun cas, je le lui ai reproché puisque cela a payé. Lorsqu'il a été question de remplacer son supérieur en vue de son départ prochain à la retraite, son PDG lui a proposé le poste sachant qu'il faisait déjà une grosse partie de son travail puisqu'il travaillait en étroite collaboration. C'est un autodidacte, et je suis très fière de lui. Lui aussi, d'ailleurs était très content puisqu'il a accepté d'être enfin reconnu à sa juste valeur. Ce n'est que 6 mois après environ qu'est survenue la première grosse crise. Nous pensions donc que cela était due au surmenage car à part travailler, soit dans son entreprise soit dans la maison, il ne fait pas grand chose d'autre. Il ne fait pas beaucoup de sport, nous sortons peu car nous travaillons tous les deux, et nous n'avons pas les mêmes horaires et de plus, entre s'occuper de la maison, des enfants, la journée est vite passée. Il ne boit pas d'alcool, il fume environ une 10ène de cigarettes par jour, plus en période d'angoisse. C'est lui seul, qui a décidé de suivre une thérapie comportementale car il est très lucide face à sa maladie et on ne peut pas dire qu'il ne fait pas tout pour s'en sortir sauf cette fois, il peine énormément à remonter. Je ne pense pas que si la thérapie comportementale a échoué, c'est qu'il se croyait définitivement guéri et il n'a pas travailler ses cours de thérapie, n'a pas plus eu de suivi médical sauf le renouvellement de son médicament du soir "NORSETT", et a donc replongé dans sa vie là où il l'avait laissée. Son hygiène de vie n'est pas parfaite, il ne mange pas le matin car il attend toujours le dernier moment pour se lever, donc par peur d'être en retard, il saute le petit déjeuner. Mais vers 10 h, il prend un café avec un croissant sur son lieu de travail. A midi, il ne reste environ que 3/4 h à la maison pour prendre son déjeuner, et le soir, il rentre pratiquement au moment de prendre le diner. Donc il n'a pas beaucoup de temps pour lui ni pour notre famille d'ailleurs. C'est

Bernard:à Karine > Angoisses et dépressions (suite)
lundi 12 Juillet 2004 à 0h56
Karine, votre message a été coupé (ce forum limite la longueur des messages à une vingtaine de lignes) ; il faudrait que vous nous envoyez la suite dans un 2ème message, voire un 3ème (le mieux, c'est que vous prépariez à l'avance votre message par traitement de texte, et qu'ensuite vous copiez/collez dans plusieurs messages à la suite).

D'après ce que vous me dites jusqu'ici, votre mari étant d'un tempérament anxieux, je me demande quel type de thérapie comportementale aurait été adaptée à son cas... Qu'entendez-vous par "ses cours de thérapie" ? des instructions sur la manière de gérer son stress ? des exercices de relaxation (genre sophrologie) ? Si c'est le cas, il aurait effectivement dû poursuivre seul car il me semble que ce sont de telles méthodes -qui passent par le corps- qui pourraient faire du bien à votre mari (ou d'autres comme l'acupuncture, par exemple, ou encore le yoga ou le Qi-gong...).
Votre mari semble avoir décompensé à la suite d'un surmenage, d'une situation très stressante et prolongée avec grosses responsabilités ("burn-out " ?), mais comme souvent, la dépression de votre mari est pluri-factorielle :
tempérament anxieux + accumulation de stress ( + sentiment de ne plus pouvoir faire face ?) + " oubli " de soi (manque de compensations et peut-être de reconnaissance) + mauvaise hygiène de vie : un bon petit déjeuner le matin est absolument indispensable, surtout pour un convalescent ; un bon sommeil aussi, bien sûr ; essayer de pratiquer régulièrement 20 min/jour de marche " vive ", c'est le minimum pour la forme physique... et morale ; enfin, si possible arrêter de fumer...
Vous parliez d'un 1ère grosse crise (" attaque de panique " ou " crise d'angoisse " je suppose ?) : il faut savoir qu'après une 1ère crise (qui survient souvent ds une période de décompression), le cerveau "émotionnel" est fragilisé : la personne devient + vulnérable et si elle n'est pas rapidement prise en charge, les crises se succèdent et peuvent survenir de + en + souvent et pour des causes de + en + anodines, fragilisant chaque fois un peu plus ces zones du " cerveau des émotions " : c'est alors que la dépression peut survenir, dans une phase aiguë.
Or dans une phase aiguë, un antidépresseur s'impose et la durée minimale à observer pour le traitement est de 6 mois (maxi deux ans avec sevrage progressif sous contrôle médical ). Je ne connais pas le "Norsett" (probablement pour dormir ?), mais pour des "crises d'angoisse", c'est l'antidépresseur "DEROXAT" qui est généralement indiqué, je crois.
Quant aux oméga-3, ils peuvent non seulement aider le sevrage, mais ils contribueront -sur le long terme- à la vraie guérison du cerveau émotionnel. Car si les antidépresseurs soignent très bien les symptômes, ils ne guérissent pas en profondeur le cerveau émotionnel. Et là, sera réellement efficace toute méthode permettant de stimuler l'autoguérison du cerveau. Une action à plus long terme est essentielle, car après un ou plusieurs épisodes dépressifs majeurs, attaques de panique ou de stress prolongé, le cerveau émotionnel est fragilisé, la neuroplasticité est moindre, ce qui explique le taux si important de récidives.
Bien sûr, pour que votre mari trouve la force de se prendre en charge, il faudrait d'abord qu'on lui trouve le bon médicament, celui qui lui convient, à lui. Et il ne faut pas, bien sûr, oublier l'entourage qui est essentiel pour lui ; et je crois qu'il a déjà de la chance d'avoir une femme comme vous à ses côtés... --- Bernard.
PS: j'insiste sur la lecture du livre de Philippe Labro " Tomber sept fois, se relever huit ", parce qu'il lui est arrivé un peu la même chose qu'à votre mari et parce que son témoignage pourrait vous aider, au moins moralement ! en attendant, vous pourrez trouver un résumé de son témoignage dans nos archives classées par thèmes -> Oméga-3 -> Sevrage -> mon message du sam., 4 oct. 2003 11:57:01).

Karine :à Bernard
lundi 12 Juillet 2004 à 11h32
Suite du dimanche 11.07 20h17. Médicaments déjà pris : LEXOMIL,TRANXENE,EFFEXOR,FLUOXETINE,LAROXYL, SERESTA et certainement d'autres pris lors de ces hospitalisations dont je n'ai pas eu connaissance. En ce qui concerne les investigations faites par l'hôpital, elles sont minimes, on se contente de le bourrer de médicaments pour lui vider la tête. Je ne reconnais plus mon mari, on dirait un zombi. Ces propos sont incohérents, il peut dire blanc comme noir dans la même heure. Réponse au lundi 12.07 : Cours de thérapie : distinguer la pensée négative, noter l'émotion engendrée, et trouver une solution en indiquant les avantages ou les désavantages de la situation. Il fait des séances d'affirmation de soi, de relaxation mais ne s'y tient pas quand il est bien. 1ère grosse crise : crise d'angoisse avec manque de respiration, tremblement, regard vide et effrayant. Merci de me donner un peu plus de précisions quant aux oméga 3 (administration, dosage, risques etc...). Je vous remercie de l'aide que vous pourrez m'apporter car je me sens totalement impuissante, et surtout seule face à sa maladie, car le vide que ce soit familial ou amical s'est vite fait autour de nous. Je me retrouve seule avec mes deux filles. Je ne peux compter que sur la compréhension de ma mère, et de deux amis. KARINE
karine:à Bernard
lundi 12 Juillet 2004 à 11h38
J'aimerai également savoir s'il existe des livres, des groupes de parole avec des personnes dans ma situation. Vivre auprès d'un dépressif et les solutions qui pourraient m'aider à tenir le coup car je gère de moins en moins bien cette situation et j'ai énormément peur quant à notre avenir. Je ne sais pas si tout cela aura des conséquences également sur l'avnir de mes deux filles. J'essaie de leur parler au maximum mais je ne peux pas les empêcher de voir leur papa même s'il est malade. Je ne comprend pas que mon mari ne puisse pas réagir et combattre de tout son être pour ses enfants. On dirait que plus rien ne le rattache à la vie même pas nous. KARINE.

Bernard:à Karine > OM3 // angoisses & dépressions, liens intéressants
mardi 13 Juillet 2004 à 0h03
(A) Il a été prescrit des anxiolytiques ou tranquillisants à votre mari ; or à ma connaissance, ce sont actuellement les antidépresseurs qui sont les plus efficaces (Deroxat, Zoloft, Prozac, Seropram, Effexor, etc).
(B) aide extérieure : en fait, il faudrait que toute aide extérieure (ex.: psychothérapies : toujours nécessaires, mais jamais suffisantes, dans la dépression) utilise, capitalise sur le fait qu'il existe des mécanismes naturels de rééquilibrage, d'autoguérison au sein de notre cerveau émotionnel, et qu'il existe des méthodes "passant par le corps" qui stimulent ces mécanismes d'autoguérison.
(C) précisions sur les oméga 3 (administration, dosage, risques etc...) : vous trouverez toutes ces informations :
1) dans nos archives 2003 classées par thèmes -> Oméga-3
2) sur ce site dans les newsletters N° 1 , 2 -
3) dans la newsletter N°4 qui a été publiée dans le nouveau forum (cliquez un peu plus haut dans cette page en www.forum-guerir.com -> "Guérir - discussions par thèmes" -> "Emissions, conférences à signaler & comptes-rendus" -> message du 19 Février 2004 ) -
4) dans nos regroupements de messages sur les oméga-3 et antioxydants (cliquez un peu plus haut dans cette page en www.forum-guerir.com -> "Guérir - discussions par thèmes" -> "OMEGA-3 ( regroupements 1 )" -> mes messages du 08 Mars 2004 .
(D) livres, groupes de parole : Le mieux, c'est que vous recherchiez ces informations sur des sites spécialisés tels que : http://www.alaphobie.com , http://francedepression.free.fr -> Liens utiles , www.psycho-ressources.com -> http://www.spasmophilie.com , http://www.psychomedia.qc.ca , http://www.redpsy.com , ou sur des sites plus généralistes avec leurs nombreux forums, tels que http://www.psychologies.com , http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/psychologie.htm ou http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID5&conf=DCConfID6
Enfin, j'ai relevé cet article qui m'a semblé intéressant : http://www.e-sante.fr/magazine/article.asp?idArticle=556&idRubrique=54 ("La panique : un trouble anxieux parfois invalidant")

Bernard:à Karine > De Philippe Labro...
mercredi 14 Juillet 2004 à 10h39
Je n'ai pas pu resister...:
" ... La dépression est une maladie. Ça se soigne. On en guérit. Ceux qui vous aiment, laissez-les vous soutenir, n'ayez aucune honte à crier au secours, à réclamer de l'aide. Faites confiance aux autres puisque vous ne pouvez plus vous faire confiance. Faites confiance à leur amour. Il sauve de tout. Prenez vos médicaments dans une stricte et constante discipline, sans aucun écart, pendant tout le temps qu'il faudra et, s'ils ne vous conviennent pas, si le traitement ne marche pas, changez-en. Le Prozac n'a pas fonctionné pour moi, il fonctionnait pour d'autres. L'Effexor n'a pas marché avec moi, il était efficace avec d'autres. L'Anafranil a marché. Chaque corps répond d'une manière différente à une molécule différente. Il faut trouver la bonne, mais il faut savoir ceci : elle existe. N'hésitez pas à aller consulter un autre spécialiste, quitte à revenir, ensuite, à celui qui vous connaît et vous suit depuis le début. Et quand cela commence à sembler aller mieux, n'abandonnez pas le traitement autrement qu'à un rythme lent, en suivant les conseils de prudence, de progressivité ( + oméga-3 pour faciliter le sevrage ). Le temps fait son œuvre. Le temps joue son rôle dans une guérison (ce sont les médicaments qui avec le temps jouent leur rôle, a-t-il ajouté à la télé ). Il faut être patient. Il faut savoir attendre, souffrir, et donc faire preuve de courage ; il faut raisonner avec soi-même. Ne pas s'isoler, ne pas s'enfermer dans une prison psychique, ne pas tomber amoureux de sa maladie, ne pas se complaire dans un chagrin qui assèche. Par conséquent, faire l'effort de se nourrir, même si l'on a pas faim, boire, même si l'on a pas soif. Tenter autant que possible de pratiquer un quelconque exercice physique. Ne pas se laisser partir à la dérive : une respiration, une expiration, un peu de marche, quelquechose. Ne pas donner à la broyeuse une trop grande chance de prendre possession de votre poitrine, votre ventre, vos muscles. Il faut lutter. ".
(Je suppose qu'on se bat d'abord par instinct de survie, mais surtout grâce à l'équilibre apporté par les antidépresseurs puis celui des oméga-3, sans oublier l'importance majeure des liens affectifs ; et c'est vrai que ce n'est qu'une fois l'énergie vitale petit à petit retrouvée, qu'on peut tenter d'autres méthodes telles que l'exercice physique, etc.).
Courage, Karine, à vous et à votre mari... tenez-nous au courant ! --- Bernard.

Karine:à Bernard (et autres) dépression de mon mari suite
jeudi 15 Juillet 2004 à 20h38
Je reviens vers vous pour quelques conseils. Mon mari est toujours hospitalisé et on lui donne du DEPAKOTE, un nouveau traitement pour les dépressifs bi-polaire, et du TRANXENE 50 (2/J), et un autre médicament le soir pour dormir. En effet, il est malade depuis deux ans, et il n'a toujours pas trouvé de médicaments qui semblent soulager sa maladie. Connaissez-vous ce traitement et est-il vraiment efficace ? J'ai également acheté le livre "guérir". Mon mari a commencé de le lire et le trouve un peu complexe au début. J'aimerai tant qu'il applique ces 7 méthodes pour se donner toutes les chances de s'en sortir. Je commence à perdre espoir et j'aimerai tant avoir le témoignage de personnes qui comme lui, ont réussi à retrouver une vie normale. Je lui ai également parlé les oméga 3 mais il reste perplexe. Cela est-il d'un réel bienfait ? Pour la dépression avec crise d'angoisse, faut-il chercher à savoir, comment ou pourquoi, cela est arrivé ou simplement essayer de se soigner sans chercher le fonds du problème, s'il y a problème bien sûr. D'après lui, il a tout simplement de très fortes crises d'angoisse car il a peur de l'avenir en général. Comment peut-on avoir peur de l'avenir alors que l'on ne peut pas le prédire. C'est sûrement très angoissant de devoir affronter une nouvelle journée et qu'un événement non prévu peut surgir à tout moment et peut tout pertuber. Comment l'aider à ne plus vivre dans l'avenir mais à vivre au présent, qu'il arrête de faire travailler son cerveau en permanence pour trouver une éventuelle solution à un problème qui n'existe pas encore. Je suis complétement perdue, je ne sais plus comment intervenir auprès de lui pour le soutenir, dire les bonnes paroles, avoir les bons gestes. J'ai vraiment besoin de toute l'aide que quiconque pourrait m'apporter face à ce combat qui semble perdu d'avance. KARINE.

Bernard:à Karine > crises d'angoisse, dépression et troubles bipolaires
vendredi 16 Juillet 2004 à 3h03
Karine, bonjour. Je ne suis pas médecin et il est de toutes façons difficile de juger à distance de l'efficacité d'un traitement. Mais s'il ne s'agit "que" de "très fortes crises d'angoisse", la prescription actuelle, ce sont les antidépresseurs (ex.: Deroxat , ou, pour les dépressions sévères : Effexor , ou ANAFRANIL qui n'a pas encore été testé pour votre mari). Par contre le DEPAKOTE est, d'après ce que j'ai lu, un antipsychotique normothymique utilisé pour traiter les accès maniaques lors des troubles bipolaires. Votre mari a-t-il vraiment eu des accès maniaques ? Si c'est le cas (peut-être un "virage maniaque" induit par une erreur de traitement ??), donc si le diagnostic est confirmé, votre mari devra s'astreindre -à vie- à un traitement thymorégulateur (lithium). Les oméga-3 renforceront le traitement en phase "down", mais ne le remplaceront pas.
En attendant, et toujours pour renforcer le traitement, il ne faudrait pas demander à votre mari d'appliquer d'un seul coup et en même temps les 7 méthodes ! Par contre, si vous arriviez à lui faire pratiquer la marche à pied régulièrement (marche vive et respiration profonde, d'abord 20 min./jour puis 1h/jour), ses idées noires et ruminations devraient sûrement diminuer, même durablement, et puis il aurait bcp moins de mal à trouver le sommeil (donc moins besoin de Tranxène...). L'acupuncture pourrait aussi le soulager. Par la suite (c'est peut-être un peu tôt), pour l'aider à davantage vivre au présent et à "lâcher prise", il aurait besoin je crois de pratiquer des exercices de respiration/ relaxation/ méditation/ cohérence cardiaque (pour l'accompagnement, voir en http://www.pi-conseil.fr/freeze.htm ou en http://pro.wanadoo.fr/evolute ). Chercher le pourquoi ? tout d'abord, lorsque qqun est tombé dans un trou, ne faut-il pas commencer par chercher 'comment' l'aider à sortir du trou, avant de chercher à savoir 'pourquoi' il y est tombé ? et lorsque qqun est en train de se noyer, ne vaut-il pas mieux commencer par l'aider à sortir de l'eau, plutôt que chercher à lui apprendre à nager ?
Et puis il me semble (et c'est un des messages de David) qu'un travail trop intellectuel entretient les ruminations et que rechercher des causes lointaines est non seulement une perte de temps, mais souvent inutile et parfois négatif, même. Je crois -mais ça n'engage que moi- que votre mari (et vous), auriez bien besoin d'un accompagnement, de l'aide de la part d'un professionnel (psychologue, psychothérapeute), mais dans l'" ici et maintenant " et pas d'un travail d'investigations interminable sur le passé (tempérament anxieux + accumulation de stress + mauvaise hygiène de vie : n'est-ce pas là, le fond du problème ?) ;
par contre, peut-être faudra-t-il qu'il apprenne qd même -ensuite- à accepter de "lever le pied" ?... et effectivement à mieux s'affirmer face à sa hiérarchie (pour moins de stress).
Des témoignages positifs, il y en a eu. Sur les omega-3 et autres méthodes, vous pouvez trouver les témoignages les plus récents dans " Toutes les archives " :
laurent:next step - mercredi 7 Avril 2004 à 21h49 | Patrice:à Dominique, à Bernard et à tous - jeudi 8 Avril 2004 à 15h07 | stéphane b:à tous - vendredi 9 Avril 2004 à 9h21 | Florence:les omega 3 de isodis natura - samedi 10 Avril 2004 à 20h11 | Brad:Omégas 3 : mon témoignage... - lundi 26 Avril 2004 à 19h16 | katie:emdr - mardi 4 Mai 2004 à 14h56 | Pascale:mon expérience om3 - vendredi 7 Mai 2004 à 8h54 | mélaine:question à Bernard - vendredi 7 Mai 2004 à 10h41 | jenny :Maya et dépression biochimique - mardi 11 Mai 2004 à 13h23 | Marie-Anne:OM3 - mercredi 12 Mai 2004 à 10h34 | jacques:omega3 - mercredi 26 Mai 2004 à 12h58 | Emmeline:A Bernard et à tous : témoignages sur om3 - dimanche 30 Mai 2004 à 12h34 | Véronique:pour moi ça marche - mardi 1 Juin 2004 à 7h11 | vega:résultat EMDR - samedi 12 Juin 2004 à 15h41 | dominique chichilianne :réponse à Fred - mardi 15 Juin 2004 à 18h50 | ;
et puis j'attire votre attention, Karine, sur des témoignages comme celui de Olivier (Olivier28ansParis:Un petit témoignage en passant - mercredi 2 Juin 2004 à 16h53).
Voilà tout ce que je puis vous apporter pour le moment ; d'autres auraient pu vous aider sur ce forum, mais bcp sont actuellemnt en vacances. Une dernière chose qd même : je suis sûr que les messages de "le chat", son évolution très encourageante entre | Le chat:question peut-etre un peu bête - dimanche 4 Avril 2004 à 19h59 | et tous ses messages jusqu'à | Lechat:à Ludivine - mardi 11 Mai 2004 à 22h12 | Le chat:Reprise d'exercice - lundi 17 Mai 2004 à 19h24 | Lisez son message du 11 mai à propos du DEPAKOTE -> d'ailleurs, peut-être pourriez-vous le contacter sur son site http://francedepression.free.fr (Association française contre la dépression et la maladie maniaco-dépressive), il en est le webmestre (http://francedepression.free.fr/nouscontacter.htm ). --- Bernard.

Jean- Yves:Karine<Dépression<crises d'angoisses<troubles bi-polaires
samedi 17 Juillet 2004 à 17h58
Je suis nouvel-intervenant sur le site et je tenais à vous faire part de mon expérience par rapport à la maladie bi-polaire. Celà fait 20 ans que j'ai réalisé que j'avais cette maladie...De multiples hospitalisations, la perte de confiance en moi-meme et dans mes capacités professionnelles, l'entourage des amis qui se demandent ce qui se passe, une mise à la retraite pour invalidité d'ou une perte substancielle de revenus,bref j'ai décidé de déménager et là dans la nouvelle localité ou j'habite, j'ai eu la chance d'etre accompagné par les intervenants du secteur hospitalier(je vois une fois le psy tous les 2 mois et celà suffit maintenant que je vais mieux, j'ai la visite d'une infirmière à mon domicile qui m'encourage à persévérer dans la voie que je me suis choisie (je fais du bénévolat:je m'occupe d'un club de tennis de table, spécialement pour les enfants et je joue le samedi-soir pour moi-meme, je fais aussi 3 sorties à vélo par semaine et je me suis investi dans les activités de peinture et de dessin.Maintenant que mon humeur s'est égalisée, j'ai pu aussi reprendre des études d'histoire de l'art.Tout ceci, pour vous dire que malgré les affres de cette maladie, avec un bon traitement, beaucoup d'amour de son entourage propre, malgré les cancans et les quand-dira-ton, les ruptures quelques fois nécessaires, on arrive à s'en sortir. La principale leçon que j'ai eu à tirer de cette épreuve, c'est qu'il ne faut pas chercher à tout prix à vaincre la maladie mais à la domestiquer.A bientot de vous lire. Jean-Yves

Emmanuelle:a d. Chichillianne
mercredi 28 AOUT 2004
Chère Madame, Je pense aussi être maniaco dépressive. mais les médecins ne savent pas tjs diagnostiquer correctement les choses. C'est il est vrai parfois complexe. Comme vous je souffre aussi depuis 17 ans !!! et je n'en peux plus... Les omega 3 après des mois ne semblent pas suffisants ! Quel genre de lithium vous donne votre médecin (du théralite, des oligosols de lithium ??) et que faire pour savoir si on en a besoin. Quelles analyses ? Avez vous un médecin fiable car moi je n'en ai jamais vraiment trouvé. MERCI

clo:voir
mercredi 28 AOUT 2004
http://www.naturveda.fr/omegastim2.htm

dominique chichilianne :28 AOUT 2004 réponse à emmanuelle > théralite LP400 + OM3
mercredi 28 AOUT 2004
bonjour emmanuelle. je suis effectivement maniaco-dépressive depuis 17 ans, mais c'est ma thérapeute EMDR quia diagnostiqué cette maladie dès notre première scéance le 2 juillet 2003....elle a d'ailleurs accepté de me soigner qu'a la condition formelle que je prenne du lithium...je prends donc du théralite LP400 depuis cette date...ce n'est pas contraignant si ce n'est une prise de sang une fois par mois pour vérifier le taux de lithémie..je dois quand même dire que le fait de prendre du lithium a remplacé le séropram, et que je suis passée de 200 mg de laroxyl à 50 mg..Je ne prends aucun autre anti-dépresseur... je prends des OM3, et franchement ça marche (sur moi en tout cas) (ndlr: avec le lithium dont les OM3 ne font que renforcer les effets) ... Comment savoir si on est maniaco-dépressif???....alors là, vous me posez une colle!! je peut seulement vous dire que je passais par des phases d'abattement total ou je restais couchées 24h/24, sans me laver, sans me nourrir, sans m'occuper de rien (maison, enfants, mari)..et puis du jour au lendemain je devenais madame 100 000 volts..je rangeais ma maison a fond, je dormais une nuit sur deux, et j'avais des crises des pulsions incontrolées, telles que de m'acheter des vêtements, ou encore changer de voiture, et même acheter une maison...un jour je voulais mourir (plusieures tentatives de suicide) et l'autre je voulais diriger le monde....mon mari et mes 3 enfants en ont beaucoup souffert... pendant 16 ans j'ai vécu ainsi, au point que ma fille ainée est partie en province il y a 3 ans, elle n'en pouvait plus de me voir comme ça...résultat, j'ai 3 petits-enfants que je ne connais pas (sauf l'ainée)....je lui ai écrit récemment pour lui dire que j'étais guérie, mais elle ne répond plus...enfin bref!! tout allait de pire en pire, jusqu'au jour ou j'ai lu le livre de DSS. enfin bref!!!j'ai fini la lecture fin juin et j'avais mon premier rendez-vous le 2 juillet 2003, et depuis tout a changé....je sais qu'en étant maniaco-dépressive, je serai obligée de prendre du lithium toute ma vie (c'est impératif), mais un diabétique prend bien de l'insuline, alors pourquoi pas prendre du lithium...Je pense que le mieux pour vous serait de trouver un thérapeute EMDR, et de lui parler de votre inquiétude à savoir si vous êtes maniaco-dépressive!!.je ne pourai pas vous répondre car je pars en vacances dans quelques heures.....pourquoi n'iriez vous pas sur le nouveau site créé par nicolas...je crois qu'il y a un lien direct sur la page d'acceuil de ce forum, ou avant les messages du jour...je vous souhaite de guérir, et surtout ne vous découragez jamais, il y a toujours une lumière au bout du tunnel.....très cordialement....dominique....P.S. pour avoir des adresses de thérapeutes, téléphonez à l'association EMDR FRANCE dont les coordonnées sont à la fin du livre de DSS

clo:MANIACO-DEPRESSION
vendredi 28 AOUT 2004
MANIACO DEPRESSION Dernière édition du 12 mai 2003
Trouble bipolaire - Synthèse des Connaissances en 2001
Rédaction: Emmanuel Boudon, USA Pour: Pascale Poncelet, Belgique
Introduction
Ce texte présente le trouble bipolaire tel qu'il est connu en janvier 2001.
Une inattention et une hyperactivité-impulsivité cliniquement handicapantes chez un enfant peuvent être l'expression de:
- Trouble du déficit d'attention avec ou sans hyperactivité (" TDAH " ou en anglais " ADHD "), une condition génétique innée créant des différences cérébrales structurelles prénatales. Cette condition entraîne un fonctionnement exécutif différent, une perception accélérée du temps qui passe, et un manque de contrôle de soi.
- Opposition-défiance (" ODD ") ou trouble du comportement (" CD "), traits de caractère devenus excessifs, voire antisociaux, suite à un stress intense. Le stress fautif est d'origine souvent physiologique (TDAH, traumatisme crânien, maladie), ou plus rarement psychologique (problèmes familiaux graves, décès d'un parent, abus sexuel…)
- Trouble bipolaire, maladie chronique que les professionnels ne savent diagnostiquer chez l'enfant que depuis quelques années. C'est l'objet du résumé qui suit.
- Autres causes plus rares: épilepsie, trau7matisme crânien.
Un tableau au chapitre " 1. Diagnostic " résume ces différentes causes possibles.
TROUBLE BIPOLAIRE (BP) - RéSUMé EN 2001
o Adultes: Combinaison de dépression et de suractivité, présents parfois simultanément, mais plus souvent alternativement. La fréquence des cycles alternatifs peut être très lente (moins vite que le cycle des saisons) à très rapide (plusieurs alternances par jour).
o Enfants: Symptômes d'inattention, impulsivité, hyperactivité, irritabilité, intolérance à la frustration, et agressivité
o Diagnostic:
- Chez les enfants de plus de 9 ans: selon les critères du manuel psychiatrique DSM4
- Chez les enfants de moins de 9 ans: selon livre de Dimitri Papolos o Cause: Maladie chronique favorisée par une sensibilité génétique, et déclenchée par:
- soit un stress [ ... ] la suite car trop long mais fort intéressant.... http://users.pandora.be/scarlett/mandep.html

dominique chichilianne:le lithium
jeudi 2 Septembre 2004 à 22h00
non!! le lithium ne m'a pas fait grossir!! et je n'ai par ailleurs, eu à ce jour, aucun effet secondaire!! il faut savoir, avant tout, que le lithium est un médicament spécifique aux maniaco-dépressifs, mais qu'il ne peut être délivré que sur ordonnance, et avec un suivi médical (une prise de sang par mois)..par contre, grace à lui, j'ai pu arrêter le séropram, et je suis passée de 150 mg de laroxyl à 50 mg seulement, et que mon médecin pense m'arrêter complètement le laroxyl d'ici la fin de l'année...si, comme moi, vous êtes maniaco-dépressifs, ne vous découragez surtout pas, la guérison est la, à portée de main, et même si la route est longue, elle vaut le coup....chaleureusement à tous....dominique

Rudolf:à Dominique Chichilianne
vendredi 3 Septembre 2004 à 14h16
Merci pour votre réponse Dominique. Je prends moi aussi du séropram (séroplex exactement, càd séropram nouvelle génération)qui me fait du bien et que je ne peux arrêter sous peine de retomber dans l'angoisse, la peur, la paralysie de l'action, même si je pense que celà va mieux depuis quelques temps, après un an d'EMDR et d'OM3.Personne ne m'a diagnostiqué de trouble bipolaire. Quels en sont les symptômes, même à faible intensité? Merci

dominique chichilianne:LITHIUM - réponse à Rudolf et Emmanuelle
samedi 4 Septembre 2004 à 21h22
tout d'abord, bonjour à vous deux..pour répondre à ta question, rudolf, ma dépression bi-polaire n'a été diagnostiquée qu'il y a un an seulement (par ma thérapeute EMDR) alors que je suis en dépression depuis 17 ans...Les symptomes de la "maniaco-dépression" sont très particuliers et passent bien trop souvent inaperçus...je passais par des phases d'abattement total, durant lesquels je ne mangeais plus, me murais dans une indifférence totale à tout ce qui m'entourait alors que j'avais 3 jeunes enfants) et dormant 24h sur 24,, et du jour au lendemain je me mettais à faire un tas de choses, dormant une nuit sur deux, rangeant ma maison en pleine nuit, et avait des impulsions d'achats plus ou moins importants (cela allait a des vêtements, mais aussi à l'achat de maison ou d'une voiture)..lorsque ma famille ou mon médecin traitant me voyaient comme cela ils étaient tous contents en me disant que j'allais beaucoup mieux et que j'étais sur le chemin de la guérison..puis il suffisait d'une grain de sable (une lettre ou une contrariété) et je me cachais sous ma couette, de nouveaux coupée du monde extérieur pendant des semaines...soit je faisais de la boulimie, soit de l'anorexie, j'étais descendue à 42 kg et j'en étais ravie) enfin bref...l'enfer...et lorsque j'ai enfin pris du lithium ma vie s'est transformée....pour vous, il serait bon de noter au jour le jour ce que vous ressentez, vos émotions, vos moments d'abattement ou au contraire d'hyper-activité...en faisant cela sur une période de deux ou trois mois, je pense que vous pourriez ensuite le présenter à votre médecin traitant ou a votre psy, et leur faire part de votre impression d'être maniaco-dépressif...et éventuellement de demander à être mis sous lithium.....pour te répondre brièvement emmanuelle, j'ai commençé à prendre du lithium a petites doses, et chaque semaine je faisais des prises de sang, et au fur et a mesure que nous augmentions le lithium nous diminuions le séropram...le changement c'est fait en deux mois environ...je n'en ai ressenti les effets bénéfiques qu'au but de ces deux mois...en fait c'est très difficile de se rendre compte de ces effets si tu ne prends pas de notes (comme je viens de le conseiller à rudolf)...note toi aussi tes changements d'humeur, et petit à petit tu te rendras compte que tes mauvais passages à vide seront non pas moins nombreux au début, mais par contre de plus en plus court...pour te donner un exemple : auparavent lorsque j'étais contrariée je me couchais pendant des périodes de plusieures semaines, au bout de quelques mois ces périodes devenaient de plus en plus courtes, et par la suite de moins en moins fréquentes...a présent, lorsque j'ai une contrariété de quelque ordre que ce soit, même si c'est quelque chose de très important, je m'aperçois que j'ai un passage a vide de quelques heures seulement et au pire de un a deux jours....Attention, je ne dis pas que le lithium fait des miracles s'il n'est pas accompagné d'une bonne thérapie, et si je n'avais pas fait une thérapie EMDR je n'en serais pas ou j'en suis aujourd'hui..il faut être aidé psychologiquement pour pouvoir maitriser ses impulsions si particulières aux maniaco-dépressifs...Pour te donner une durée dans le temps de l'efficacité du lithium, je ne peut pas t'aider plus car je pense qu'un médicament donne des résultats tout à fait différents d'une personne à l'autre, mais si tu en prends ne te décourages surtout pas, et parle en avec ta psy....j'ajouterai en dernier que la "maniaco-dépression" n'est ni une "tare" ni une maladie inguérissable...la seule chose qu'il faut admettre c'est que tout comme l'insuline est vitale à un diabétique, le lithium est vital a un maniaco-dépressif également à vie....j'espère avoir répondu a vos questions a tous deux, et je vous encourage à ne pas céder au désespoir, car au bout de la route il y a la guérison je vous le promets....je repars en province demain pour quelques jours, mais je me met à votre disposition lorsque je reviendrai...bonne fin de week-end à tous et à bientot....dominique

moi:pour tous
lundi 13 Septembre 2004 à 14h28
bonjour, je suis encore restée au lit presque tout le week end. Je prends un anti dépresseur et un anxiolitique mais me demande de plus en plus si je ne serais pas maniaco dépressive. Je n'ai pas de grandes folies d'achat ou d'extravagance telles mais peut être que oui j'ai des phases maniaques quand je suis très volubile tout le temps, irritable et à d'autres moments complètement down. ce qu'il y a c'eest qu'il y a dix sept ans que ça dure aussi, comme certains, comme dominique chichilianne. j'ai tout essayé, les oméga 3, l'hypnose, les psys (mais il est bien possible qu'ils passent à côté d'un diagnostic - j'en ai vu certains qui n'étaient parfois limites !!). Qu'en pensez-vous. car là je suis dans uen période très dramatique, où je souffre tant malgré les médoc. mon mari est impuissant. Que me conseillez vous ? MERCI

Charles:"Réponse" à "moi:pour tous"
lundi 13 Septembre 2004 à 19h46
Bonsoir, Vous dites: >Je prends un anti dépresseur et un anxiolitique ... Tel n'a évidemment pas toujours été comme cela. Depuis quand vous sentez vous déprimée? Pouvez vous situer une date approximative? Charles

moi:pour tous
mardi 14 Septembre 2004 à 8h53
Ca fait très longtemps + de 15 ans déjà. C'est arrivé du jour au lendemain. c'est une dépression endogène. c'est inhumain. heureusement je garde néanmoins espoir. je ne sais pas comment je tiens. je prends du deroxat et du temesta (ou lyxancia, j'alterne à cause de l'accoutumance). Mais je crains que cette dépression sévère n'est pas bien diagnostiquée car je n'ai pas l'air dépressive en réalité... et les gens ne croient que ce qu'ils voient et non ce que vous leur dites. toujours pareil ! que feriez vous à ma place ? Je n'en peux vraiment plus et mon mari est le seul qui connaisse mon état réel à ce point.

Charles:réponse à moi
mardi 14 Septembre 2004 à 10h50
Vous dite ">C'est arrivé du jour au lendemain. c'est une dépression endogène..."
Peut-etre que dans votre cas une cure d'Oméga3 serait déterminante. Votre cerveau n'en dispose peut-etre pas suffisament de par votre alimentation? Avez vous essayé? Charles

moi:à tous, à charles
mardi 14 Septembre 2004 à 13h55
[ ... ] oui j'ai essayé pendant plusieurs mois les oméga 3 jusqu'à fortes doses même et sans résultat. Les magnétiseurs j'ai essayé aussi. Ils disent tous (j'en ai vu quatre qd même) que sur moi ça ne "prend pas". Allez savoir ! je suis condamnée à survivre car j'ai trop peur de mourir. Mais quelle vie !!!!!!!

Petite Plume:à "moi"
mardi 14 Septembre 2004 à 14h35
Bonjour ... "moi" , vous dites que cette dépression est venue tout d'un coup. On vous a dit qu'elle était "endogène" : c'est quoi une dépression endogène? vous as-t-on donné des explications complémentaires ? Vous souvenez-vous s'il n'y a pas eu un évènement ou quelquechose dans votre vie (soit directement , soit réveillant de vieux souvenirs) au moment du début de votre dépression.(ce pourrait être alors une dépression réactionnelle ). Par ailleurs chez les enfants , on sait que des comportements du genre hyperactif (je ne parle pas de la "vraie" hyperactivité) peuvent être une réaction à un état dépressif , soit chez eux , soit chez leurs parents .C'est une autre piste. Enfin si vous soupconnez une maniaco-dépression , il faudrait voir si quelqu'un de compétant pourrait vous aider pour le diagnostic. Car en ce cas il existe le lithium. Voilà quelques pistes de recherche pour essayer d'aller mieux. Bon courage à vous et bonne recherche . Petite Plume

moi:A petite plume
mardi 14 Septembre 2004 à 16h36
il y a deux sortes de dépressions en gros pour schématiser. les dépressions endogènes ont un facteur génétique et environnemental. Non il n'y a rien eu qui a déclenché une dépression soudaine il y a + de 15 ans (que je vis avec. l'horreur). Oui j'étais une enfant très active. Hyperactive. je ne sais pas. A l'époque on ne parlait pas trop de ça, surtout en province. Mais je faisais tout très vite, très énergique et en avance sur les autres élèves. AUjourd'hui, je n'avance à rien. le lithium oui je sais, mais c'est plutôt dans les phases maniaques, le lithium. Moi je serais plutôt genre dépression unipolaire, donc hypo... Le problème c'est que les médecins ne sont pas hyper doués pour faire un diagnostic cohérent. je ne sais pas si je finirai par trouver un médecin compétent, réellement. vrai ! Où sont-ils ? dites le moi.

Petie Plume:à "moi"
mercredi 15 Septembre 2004 à 8h13
Bonjour "moi", Tu parles de facteur génétique et environnemental dans les dépressions endogène . Coté génétique ton "bagage" est ce qu'il est. Cherchons donc du coté environnemental , car là , tu peux agir. Est-ce que ta dépression a commencée avant ou après avoir vécu avec ton mari ? Il y a parfois des relation de couple qui nous minent le moral ....parcequ'on ne se sent pas vraiment aimée. Ce qui me fait poser cette question c'est tes propos dans un précedent message , disant que ton mari est impuissant à t'aider. Par ailleurs ce que tu me dis de ton enfance me fait penser que tu est très intelligente et qu'il y avait peut-être de l'ennui ... que tu combattais par une activité débordante. Voilà les pistes de recherche auquelles je pense en lisant ton message. Qu'en dis-tu ? Bon courage , et cherche encore : c'est déjà un moyen de reprendre le controle de ta vie . Bisou. Petite Plume.

moi:à plume, à tous
mercredi 15 Septembre 2004 à 10h50
oui ça a commencé bien avant que je sois avec mon mari (qui m'aide d'ailleurs beaucoup mais ne sait quoi faire pour me sortir de là). Je pense à prendre un régulateur de l'humeur (même si je suis plus down que "maniaque". le côté maniaque est que je suis parfois très très volubile, veut avoir raison (et à 80 % du temps cela s'avère exact d'ailleurs mais bon), je deviens irritable avec les gens qui ne captent pas. Avec les autres ça va. mais ce côté "down" dépressif, qui fait penser que ce serait plutôt unipolaire (ce qui existe ds la maniaco-dépression) est affligeant car je me regarde vivoter tel un poireau qui flotte dans une soupe infâme (métaphore comme on peut), je suis très lucide, mon jugement est intact et c'est tellement dur à vivre. je ne meurs pas car dans le doute je ne sais si de l'autre côté du miroir, mort, ce pouvait être pire (on n'en sait rien après tout) et là ni témesta, ni personne. Une errance pour l'éternité. et comme dit Woody Allen, l'éternité c'est long, surtout vers le milieu... Donc voilà pourquoi je suis encore là. Mais quel calvaire mes amis, quel gâchis aussi. est-ce que des gens ont déjà pris du Depakote, du Tegretol ou du lithium SVP. Merci de me répondre.

Bernard:à "moi" > dépression endogène et troubles bipolaires
mercredi 15 Septembre 2004 à 11h10
Bonjour, Je viens juste de lire votre dernier message et celui de Petite plume mais peut-être pourrais-je vous apporter qd même qques pistes complémentaires ?
D'après mes sources et ce que j'ai pu en comprendre, les dépressions endogènes ce sont celles où les facteurs biologiques devancent les facteurs psychologiques.
Et c'est vrai qu'il faudrait expliquer en quoi cela consiste :
- les facteurs biologiques peuvent être actuels (origine inflammatoire, pb endoctrinal, déséquilibre hormonal important, hypothyroïdie, intoxications --ex.: médicaments, toxicomanies--, carences en vitamines --ex. vit. du groupe B, chez les végétaliens-- ou en en minéraux --ex.: calcium--, et pas seulement en oméga-3)
- ou bien ces facteurs biologiques auraient pour origine des lésions cérébrales ou seraient une prédisposition (vulnérabilité génétique, déficit en neuromédiateurs, voire carence en oméga-3 aux stades du foetus et du nourrisson ?...).

Dans la vulnérabilité génétique, on trouve effectivement les troubles thymiques, unipolaires ou bipolaires ("psychoses maniaco-dépressives", traitements à base de lithium) : soit une forme sévère ("mélancolie") soit une simple vulnérabilité,
- où un événement, un stress " qui serait sans conséquence chez une autre personne suffit à déclencher l'épisode dépressif " (" une même cause n'aura pas les mêmes effets chez un sujet ou chez un autre : tout dépend des défenses naturelles des uns et des autres "),
- et où " la réaction du patient et sa façon de voir les faits qui ont provoqué cette dépression l'entretiennent dans la maladie " ...
Donc je dirais comme Charles et Petite-plume, vous auriez besoin de consulter auprès de qqun de compétent pour un diagnostic plus précis.
Bon courage ! --- Bernard.
Ps: à noter ce lien vers un article intéressant sur la maniaco-dépression communiqué par Claudine : http://users.pandora.be/scarlett/mandep.html où au passage on peut noter que déjà en 2001, on conseillait des oméga-3 EPA/DHA pour renforcer le traitement au lithium (en phase "down")... Peut-être aussi le site http://francedepression.free.fr de l'" Association française contre la dépression et la maladie dépressive " où vous pourriez peut-être trouver de l'aide...
Enfin, je vous invite à lire en archives un message que j'avais posté sur les différentes formes de troubles bipolaires :
" Bernard:Le chat et à tous > article QdM: dépressions et troubles bipolaires (1 ) et (2) samedi 10 Avril 2004 "
Vous pouvez aussi consulter en archives de juillet 04 un message de Karine : " Karine:à Bernard (et autres) dépression de mon mari suite - jeudi 15 Juillet 2004 à 20h38 - Je reviens vers vous pour quelques conseils. Mon mari est toujours hospitalisé et on lui donne du DEPAKOTE, un nouveau traitement pour les dépressifs bi-polaire ( ... ) ... " (le DEPAKOTE est, d'après ce que j'ai lu, un antipsychotique normothymique utilisé pour traiter les accès maniaques lors des troubles bipolaires) Voir aussi Le chat:Reprise d'exercice - lundi 17 Mai 2004 à 19h24 | Lisez son message du 11 mai à propos du DEPAKOTE

moi :à bernard
mercredi 15 Septembre 2004 à 13h41
Tout d'abord merci des conseils précis. 1) oui le depakote, j'en ai entendu parler. j'ai lu des choses là dessus, mais il est noté que ça traite surtout les troubles maniaques, plus que dépressifs et moi je suis surtout dans le down, donc plus unipolaire. 2)j'ai lu aussi que ce médicament faisait perdre les cheveux. Alors là ce serait le pompon. déjà que j'ai pas une tête terrible avec cette humeur ! Qu'en pensez vous.

Bernard:à "moi" > hypomanie "à cycle long" ?
mercredi 15 Septembre 2004 à 18h20
En lisant votre message du 13 septembre, il m'avait semblé que nous étiez plutôt bipolaire ? peut-être hypomanie "à cycle long" ? Dans les phases "down", vous n'auriez probablement pas intérêt à prendre du Tegretol non plus... donc il ne resterait que le lithium ? Je ne saurais vous en dire plus, mais vous pouvez revoir en archives un message que j'avais posté sur les différentes formes de troubles bipolaires, des extraits d'un arcicle du Quotidien du médecin : " article QdM: dépressions et troubles bipolaires - samedi 10 Avril 2004 ). En voici qq extraits :
" Il est particulièrement délicat de poser le diagnostic d'hypomanie (l'hypomanie est une forme légère de désordre bipolaire). [ ... ]
Recherche des éléments évocateurs de bipolarité :
Le diagnostic est souvent trop tardif et erroné : 60 % des patients bipolaires ont eu au préalable un diagnostic de dépression unipolaire, [ ... ]
Tout déprimé doit être considéré a priori comme ayant une potentialité bipolaire. [ ... ]
Devant un épisode dépressif majeur, on ne peut faire l'impasse d'un traitement par antidépresseur, mais si on suspecte une bipolarité, il est nécessaire de revoir très rapidement le patient [ ... ]
Le principal souci est d'éviter les récidives. On dispose actuellement de différents traitements : le lithium, le premier en date; la carbamazépine, prescrite en 2e intention devant une résistance au lithium, une contre-indication ou une intolérance au lithium; le valpromide, réservé aux résistances, contre-indication ou intolérance au lithium et à la carbamazépine; et tout récemment l'olanzapine, antipsychotique atypique.
La stratégie thérapeutique ne peut se limiter à une prescription médicamenteuse. On peut envisager une prise en charge psychothérapique des troubles, [ ... ] Les mesures psychoéducatives sont indispensables, une information idéale devrait permettre d'accompagner le patient dans ses différentes étapes pour l'amener à ÊTRE SON PROPRE THÉRAPEUTHE. "
C'est vrai que ça n'est pas simple !... --- Bernard.

moi:à bernard
jeudi 16 Septembre 2004 à 10h55
peut être pouvez vous m'aider plus encore Bernard. voilà notamment j'ai des analyses qui ont été faites par un médecin français mais qui a envoyé à un labo de Namur pour analyse des neuro-transmetteurs : il apparait que le V.M.A. (ac. vanilmandélique est à 8.23 càd bcp plus élevé que la normale. Pouvez vous vous renseigner plus là dessus. Il apparaît aussi que mon adrénaline est très augmentée et le taux de cortisol très bas le matin. Le médecin m'avait juste dit magnésium, Vit C et acides gras... mais tout ça je l'ai fait et rien de concret ni amélioration. Sinon une autre analyse montre que le lithium sérique (prend du lithium ?)est à 0,39 tandis que les normes sont de 0,50 à 1,00. Là encore déséquilibre. Et pour terminer la créatinine très en dessous des normes. moitié moins que la normale exactement. Mais j'ai ces analyses et point, les médecins qui les ont demandées se sont arrêtés là. Incroyable. Insoluble. Je suis au bout du rouleau. Aidez moi svp.

Bernard:pour "moi" > acide vanilmandélique fabriqué par surrenales
jeudi 16 Septembre 2004 à 21h25
1) Lithémie hors normes : il faudrait adapter (augmenter) les doses de lithium si elles ne sont pas dans la zone thérapeutique.
2) Vos anomalies de 1ère analyse (taux élevé d'acide vanilmandélique et cortisol bas ) pourraient être dûes à un pb au niveau des glandes surrénales (s'associant généralement avec une hypertension artérielle) => il faudrait que vous consultiez un endoctrinologue, de préférence : peut-être que votre dépression vient de là ! --- Bernard.

Bernard:pour "moi" > acide vanilmandélique et surrenales (suite)
lundi 20 Septembre 2004 à 14h18
Jeudi je vous répondais " 1) Lithémie hors normes : il faudrait adapter (augmenter) les doses de lithium si elles ne sont pas dans la zone thérapeutique. 2) Vos anomalies de 1ère analyse (taux élevé d'acide vanilmandélique et cortisol bas ) pourraient être dûes à un pb au niveau des glandes surrénales (s'associant généralement avec une hypertension artérielle) => il faut que vous consultiez un spécialiste (un endoctrinologue de préférence) : peut-être que votre dépression vient de là ! ".
Je ne sais pas si cette piste était la bonne, mais je viens de relever un texte intéressant dans l'ouvrage " Halte aux antidépresseurs " du Dr Serge Rafal (qui a créé à l'hôpital Tenon, à Paris, une consultation à orientation "médecines douces", et qui, comme DSS, prescrit des antidépresseurs qd il le faut) ; il écrit :
" Il importe d'abord de dégager la polarité dominante du trouble (dépression, manie ou hypomanie), puis de déterminer son intensité (bénigne, moyenne, majeure) afin de tenter de prévoir l'évolution. Le diagnostic précis n'est pas toujours aisé [ ... ] Depuis les années 1960, les troubles de l'humeur sont classés en deux groupes : unipolaires, caractérisés par la dépression ; bipolaires, qui associent un épisode dit "maniaque".
Cette classification extrêmement simple en apparence ne l'est pourtant qu'en théorie puisque le quart voire les deux tiers des dépressions majeures seraient en fait des troubles bipolaires :
n'oublions pas qu' il faut en moyenne huit ans pour affirmer ce diagnostic [ ... ] " !
--- Bernard.

moi:à Bernard
lundi 20 Septembre 2004 à 16h03
Merci de me tendre la main Bernard. J'ai revu un psychiatre. On va essayer la dernière chance : prendre du Depakote. Je dois d'abord faire les dosages hépatiques. Ce médicament de prime abord, je ne suis pas pour mais que faire d'autre. J'ai tout essayé. Tout... Je prends toujours du Deroxat. Il est vrai que les phobies se sont atténuées mais je n'ai aucun punch. Ou alors il faudrait qu'on vienne me sortir du lit avec une grue ou une main amie ou qd j'ai vriament une obligation. J'ai dormi tout l'après midi... mais au moins j'ai une bonne mine. C'est déjà ça. Je n'ia pas vraiment de tendances maniaques (sauf irritabilité et logorrhée ds ce cycle) mais surtout très "down". Je crois que ce type de médicament Depakote fait de l'effet au bout d'une semaine. On verra. Je dois le commencer après les analyses, soit le we prochain. Quelqu'un ici connaît il ce médicament ? Vous Bernard ? Merci.

Bernard:à "moi" > Depakote // ac. vanilmandélique ?
mardi 21 Septembre 2004 à 0h05
Tout d'abord, 1) avez-vous revu votre médecin ou un endoctrinologue pour votre problème de surrenales (taux d'acide vanilmandélique et cortisol ) ?
2) Dépakote : je ne puis vous apporter de témoignage ; de ttes façons, c'est un produit assez nouveau. Je peux juste vous préciser que d'après le "Guide des médicaments Psy " (Christian Gay),
le Dépakote est indiqué pour "le traitement des épisodes maniaques chez des patients souffrant de troubles bipolaires en cas de contre-indication ou d'intolérance au lithium" ; "ce médicament concurrence les sels de lithium dans le traitement des états maniaques. Préférentiellement prescrit dans les états mixtes (intrication de manifestations dépressives et de signes d'excitation) et les cycles rapides (évolution maniaco-dépressive avec au minimum quatre épisodes par an), il peut être utilement prescrit en association avec les sels de lithium dans les formes résistantes.".
Vous pouvez aussi consulter la fiche en www.adiph.org/pic/depakote-depamide.pdf .
Bon courage, sincèrement à vous --- Bernard.

Anne :Mon trouble bipolaire m'empeche de vivre
dimanche 3 Octobre 2004 à 21h05
Mon trouble bipolaire s'est declare en janv 98 et depuis cette date ma vie s'est litteralememt arrete. Je suis recalcitrante a tout type de medicament tels que tymo regulateurs mais egalement antidepresseurs. Il y a 6 mois un homeopathe a la retraite s'est interesse a mon cas et m'a affirme qu'en 1 an/1an 1/2 il pouvait me remettre sur pieds grace a des omegas 3, 6 et autres huiles (car des analyses sanguines effectuees a l'etranger ont revele chez moi une tres forte carence en graisses) de l'homeopathie, des injections naturelles et un regime alimentaire d'apres Seignalet. Pour l'instant je ne peux rien dire car je n'en vois pas encore les benefices, et je survis grace a du loxapac accompagne de lepticur des que je suis en montee maniaque. Ce qui m'evite aujourd'hui d'etre hospitalise des que je demarre une phase maniaque. Mais pour ce qui est de mon fond depressif, je ne peux rien faire et ma vie est donc entre parentheses depuis bientot 7 ans. Depuis qq mois mom sommeil va mieux grace a de la melatonine et qund je n'arrive vraiment pas a dormir je m'avale une barrette de lexomil qui en general me calme dans la demi-heure et ne me laisse aucune sensation de fatigue le lendemain. Mon message est surtout destine a tous les bipolaires de type I notamment, recalcitrants comme moi aux medicaments tels que lithium, qui comprennent mon cas un un clin d'oeil et qui peuvent m'apporter des idees nouvelles qui pour eux leur ont ete benefiques. Vous pouvez me contacter au: annemills@free.fr Merci d'avance

marine:a anne
lundi 4 Octobre 2004 à 13h30
je comprends votre cas, même si je suis plutôt régulièrement down. donc sans doute qq peu différent. J'imagine que vous avez essayé le Depakote, un des derniers en date pour les troubles bipolaires. et que vous a donné ce médicament ? car même si il est indiqué qu'il traite surtout les phases maniaques, je suis allée sur des forums où certaines personnes disent qu'il traite aussi fermement des phases dépressives. Tenez moi au courant vite... Et puis faut-il que ce soit des médecins à la retraite qui prennent enfin le temps de s'occuper vraiment des "cas". C'est bien quoi qu'i en soi d'avoir trouvé ce médecin. j'espère que ça donner un résultat. A très vite. Marine

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