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1/ préambule : stress, crises de spasmophilie, malaise vagal, attaques de panique et phobies.
2/ en savoir plus sur les attaques de panique/ crises d'angoisse
3/ messages du forum.

Préambule de Bernard (26/01/05, dernière mise à jour le 6/06/07) :

Attention ! crises d'agoraphobie, crises de spasmophilie, crises d'angoisse, voire crises d'épilepsie :
symptômes parfois très proches, crises toutes déclenchées par le stress mais de causes différentes (donc traitements différents ?).

En effet, causes et conséquences s'entremêlant, on confond facilement
1) Crise de tétanie (de spasmophilie), 2) Crise d'angoisse (ou attaque de panique), 3) Malaise vagal (évanouissement) :

1) crise de tétanie ; décompensation physique de type spasmodique = crise dite de spasmophilie (*), sans gravité :
1ers symptômes = nervosité, contractions musculaires, fourmillements, tremblements, tréssautement des paupières, bouche crispée, crampes, essouflement, flou visuel, etc -> contraction de la paume des mains et des doigts.
Déclencheur = spasmes provoqués par l'hyperventilation (hyperventilation anxieuse, ou banale --par ex. en gonflant une bouée sur la plage--, ou spasmophilie constitutionnelle) ; hypoglycémie. 
Prévention =
- yoga, et respiration surtout : attention à l'hyperventilation ; viser plutôt à respirer calmement --respiration ample, lente et profonde--, l'observer sans chercher à la contrôler ) ( voir "cohérence cardiaque", respiration "consciente" : se concentrer sur son souffle ou sur son coeur ).
- nutrition : alimentation équilibrée (sucres lents) + compléments (vitamine C et groupe B ; oméga-3 ; magnésium ; calcium, vit. D, zinc, voire potassium sous contrôle médical) + réduction des excitants (café, thé, sucres raffinés, etc).

2) crise d'angoisse/ attaque de panique ; décompensation de type psychologique
Symptômes =
Palpitations, chaos du rythme cardiaque, frissons, sueurs, difficultés respiratoires, coliques, jambes en coton, signes de dépersonnalisation, voire même sensation de mort imminente, d'avoir une attaque cardiaque, perte de contact avec la réalité, désorientation, etc... ;
parfois aussi des symptômes proches de la spasmophilie, avec sensations d'engourdissement ou de picotement, respiration courte, vertiges ou étourdissements, secousses, tremblements, douleurs dans la poitrine ou abdominales, nausées, frissons et bouffées de chaleur, picotements dans les mains et les pieds, etc...
La crise, brutale, peut être spontanée ou déclenchée :

a) Sans situation déclenchante (le plus souvent) : 
Expression d'une dépression masquée ? 1ers symptômes d'un "burn out" (dépression par épuisement) ? 
avec parfois une vulnérabilité constitutionnelle (ex.: spasmophilie) ? ...
Contrairement à l'état d' anxiété généralisée (TAG), la crise survient n'importe où et n'importe comment mais souvent, les premières fois, en période de décompression,
chez des sujets souvent jeunes, stressés mais pas forcément anxieux :
- après un surmenage, une accumulation de stress d'une part (colère rentrée, frustrations, manque de reconnaissance, difficulté à prendre de la distance, à s'affirmer ou à se réaliser), et d'une hygiène de vie déficiente d'autre part, avec carences (sommeil, repas sautés, régime amaigrissant, alimentation déséquilibrée, hypoglycémie).
- ces symptômes peuvent aussi faire partie d'un syndrome de sevrage (arrêt brusque de consommation d'une substance psychotrope).

b) ou Avec situation déclenchante :
- confrontation avec l'objet d'une phobie (**)
- conséquence de la prise de certaines drogues, ou de certains médicaments
- conséquence d'un évènement traumatique réactivé.

Ces crises sont en elles-même sans gravité, mais elles peuvent être impressionnantes et traumatisantes. Si ces crises se répètent et ne sont pas traitées à temps, elles peuvent aboutir à des complications psychiques plus sévères et chroniques (trouble panique, agoraphobie, TAG, dépression).

Prévention =
- surtout hygiène de vie (nutrition, sommeil, etc) et gestion du stress (***) ;
- exercice physique, Sport soft au grand air ;
- respiration/cohérence cardiaque (yoga, sophrologie, etc) et la méditation (quelques contrindications, préventivement seulement) ;
- EMDR s'il y a eu réactivation d'un événement traumatique =>

Cas particulier des états post-traumatiques (ESPT) :

Notre cerveau possède un système naturel de guérison et de retraitement qui lui permet de "digérer" les expériences difficiles et gérer les situations conflictuelles.
Mais après un traumatisme (accident, viol, attentat, deuil, humiliations), ce processus peut s'enrayer et générer un état de stress post-traumatique (ESPT).

Quand un événement déborde notre capacité à faire face, notre psychisme s'enraie. Nos mécanismes d'adaptation biologique et psychologique sont perturbés et ne parviennent pas à intégrer l'expérience. Des bribes de sensation, des émotions sont dissociées et sont refoulées dans le cerveau émotionnel, loin du cerveau rationnel (siège du langage et du raisonnement).
Le trauma peut revenir en mémoire, sous la forme d'intenses réactions émotionnelles (peurs, cauchemars, flash-back, douleurs physiques, crises d'angoisse, attaques de panique).
Tout processus d'adaptation est rendu impossible.
La souffrance, toujours prête à surgir, est "emprisonnée" dans notre cerveau émotionnel, hors d'atteinte de l'intellect. 
Dans ce cas l'EMDR permet, grâce à la stimulation bilatérale des deux hémisphères du cerveau, de réorganiser les mémoires dysfonctionnelles et d'assimiler le traumatisme refoulé.

3) malaise vagal ; décompensation de type viscéral (syncope vagale, lypothimie, dystonies neurovégétatives ?) = L'évanouissement ou malaise vagal, regroupe un ensemble de symptômes désagréables qui peuvent aller jusqu'à la perte de connaissance complète.
Symptômes = juste avant un évanouissement : nausées (vomissement parfois), gêne respiratoire, sueurs (symptômes dus à l'excitation du nerf vague), pâleur inhabituelle, ralentissement du pouls, bouffées de chaleur, sensation physique d'évanouissement jusqu'à la perte de conscience, la syncope.
Déclencheur = le malaise vagal est dû à un réflexe neuro-cardiovasculaire (le nerf vague innerve le coeur); il associe un ralentissement du rythme cardiaque à une chute de la tension artérielle = hyperactivité du nerf vagal (défaut d'équilibre entre branches 'sympathique' et 'para-sympathique' du SNA).
Ce malaise de durée brève avec récupération rapide
survient généralement dans des circonstances évocatrices mais imprévisibles 
( émotion --peur, mauvaise nouvelle--, confinement, chaleur, fatigue, lever nocturne --miction--, à jeun, examen médical invasif, prise de sang, douleur intense, mouvement brusque, etc... ) =
conséquence d'une vulnérabilité physiologique, d'une mauvaise hygiène de vie, d'une intoxication (surdosage médicamenteux, notamment en rapport avec des troubles du sommeil, etc).
Prévention = surtout hygiène de vie (sommeil, réduction des toxiques, etc), boire davantage (d'eau), gestion du stress ; exercice physique soft, cohérence cardiaque (respiration, méditation, yoga, etc).

(*) Spasmophilie = "tétanie latente", "hypersensibilité neuromusculaire et affective", terrain dont l'hypersensibilité serait très probablement congénitale ou héréditaire, qui se manifeste par une grande dépendance à l'environnement et une forme de vulnérabilité aux stress : tension nerveuse, nervosité, émotivité, essoufflements et anxiété d'origine constitutionnelle, voire héréditaire et assimilée --à tort?-- à l'hystérie ou à l'anxiété chronique.
Plus précisément,
spasmophilie = terrain d'hyper-excitabilité neuromusculaire ou de "dystonie neurovégétative" càd de dysfonction du système nerveux autonome (SNA) ;
Cause = pathologie endoctrinienne et métabolique, avec défaut d'assimilation du calcium, de fixation du magnésium ou/et du potassium ? ...
Plus encore sur la spasmophile...

(**) Phobies (ex.: agoraphobie, phobie du déplacement ) = peur irraisonnée, sensation de malaise dans des situations et lieux précis, réaction émotionnelle intense sur situations déclenchantes (origine traumatique ou non) ;
Symptômes =
Palpitations, vertiges, mots de tête, etc -> peuvent aller jusqu'à la crise d'angoisse *.
Situation déclenchante =
Toujours dans les mêmes lieux et circonstances => pb psy et conduites d'évitement
(il y a phobie lorsqu'il y a comportement d'évitement) :
La peur est un besoin vital ; c'est l'évitement qui peut entraîner un handicap, une perte d'autonomie, un rétrécissement de la vie sociale ou professionnelle =>
Prévention et cures =
intérêt des TCC + méthodes psychocorporelles
(ex.: apprendre à respirer, à se détendre, sport, yoga, cohérence cardiaque + confrontations par l'imaginaire aux situations redoutées + techniques d'exposition progressive ) ...
et surtout l' EMDR (pour les phobies d'origine traumatique).

* Note : une phobie est souvent la conséquence d'une série de crises d'angoisse (ex: agoraphobie) => cercle vicieux.

(***) Stress : Le stress est défini comme syndrome général d'adaptation (SGA) : s'adapter pour garder l'équilibre.
Le stress est un ensemble de réactions physiologiques et naturelles de l’organisme face à des stimulations, situations nouvelles, agressions extérieures ou chocs affectifs. 
Les phases de la réaction d'adaptation sont l'alarme, l'endurance et l'épuisement.
Il existe donc deux sortes de stress : le bon et le mauvais.
- En cas de bon stress, l’organisme, après une première réaction d’alarme qui fait augmenter la sécrétion d’adrénaline, parvient à s’adapter, à gérer la situation inattendue. La réaction d’alarme est indispensable à la survie, car elle prépare le corps au combat ou à la fuite face au danger.
Le bon stress peut donc se révéler un facteur bénéfique qui va stimuler l’énergie (quand le stress permet une mobilisation des forces physiques et mentales).
- En cas de mauvais stress :
. lorsque le sujet subit une situation comportant de la pression (psychique), qu'il ne peut ni combattre ni fuir (inhibition) ;
. pendant une période prolongée (autrement, il ne s'agira que de tension passagère) ;
. lorsque la façon de réagir à cette situation est inadéquate (manque de contrôle sur le processus opérationnel : la détresse se produit quand les demandes qui nous sont imposées excèdent notre capacité à faire face, quand le stress est perçu comme dépassant la possibilité individuelle d’y faire face).
Alors le sujet ne s’adapte pas et sa sécrétion de cortisol augmente exagérément. Un dérèglement s’installe au niveau du métabolisme des sucres et des lipides. Le mauvais stress est particulièrement nuisible physiologiquement et psychologiquement quand il est trop important, répétitif ou chronique.

En savoir plus sur le stress ( + messages d'archives forum sur le stress )

(****) Anxiété : Toute nouvelle situation inconnue peut déterminer une sensation d'angoisse. L'anxiété est une réaction normale au stress de l'existence et ne devient pathologique que lorsqu'elle persiste. En effet, nous l'avons vu, le mauvais stress est ce que l’on ressent lorsque les demandes imposées par notre environnement excèdent nos capacités d’adaptation et de réponse.
Or la progression du stress accumulé entraîne une anxiété qui touche plus à la clinique et regroupe plusieurs pathologies.
L’anxiété est un phénomène psychique qui s’associe à des manifestations physiques : l’anxiété peut être stimulante, mais à haute dose cette émotion devient envahissante, toxique, pathologique, au point de nous bloquer en entravant notre vie relationnelle, affective, professionnelle.
Une des pathologies les plus courantes de l'anxiété est l’anxiété généralisée (TAG) :
C’est l’inquiétude constante et la crainte du lendemain, avec de nombreuses manifestations physiques, qui peuvent aboutir à des crises d'angoisse, des attaques d’anxiété, de panique.
Celles-ci se manifestent soudainement, souvent alors que tout va bien.
La dépression est souvent la dernière étape : une accumulation de stress et d’anxiété entraînant un découragement, au niveau physiologique.

En conclusion :
Pour prévenir, soulager et aider à faire disparaître ces différentes malaises et crises, toujours liés à un stress quelconque,
toutes les méthodes pour mieux gérer son stress, en particulier les méthodes DSS de "Guérir", pourraient être indiquées (voir par exemple notre thème Stress - respiration), ...
avec en particulier l'EMDR qui serait la méthode de choix si la crise était une conséquence d'un évènement traumatique réactivé, ou d'une phobie ...

Calme et respect > méditation contrindiquée pour les crises d'angoisse
par Sarah - mar., 7 oct. 2003 14:06:22
eh bien, quelle ambiance ici... je crois que "Zorro" ne pensait pas à mal en donnant ses conseils, mais je crois aussi que ce genre de conseil n'est pas recevable par tous les gens de ce forum. "Zorro", ne soyez pas aigri et cessez de vous cacher derrière le masque tout noir d'un type qui n'a pour confident qu'un muet ;-) vous êtes visiblement une personne cultivée mais peut être que vos propos ne peuvent pas être compris par tous les gens de ce forum et que mal interprétés ou mal employés, tout celà peut conduire à la catastrophe. Je suis donc d'accord avec ce que dit Maarten.
Je crois que la méditation nécessite, au préalable, un certain équilibre et une certaine solidité... Par exemple, la méditation est tout à fait déconseillée aux personnes qui ont tendance aux crises d'angoisse et à la dissociation (cf message de fabienne dans les archives). Pour ce type de personnes, par exemple, le sport est un bien meilleur remède.
Dans ce forum, tout le monde apporte sa petite pierre à son niveau et chaque expérience est importante, que ce soit celle de professionnels vraiment compétents ou de personnes qui tout simplement expriment leurs doutes et leurs espoirs. Aussi, cessez s'il vous plait de tous vous insulter, on se croirait dans une cour de récréation (" c'est moi qui ai la plus grosse collection de billes", "non, c'est moi" etc etc, (et encore je reste polie)... bonne journée à tous

Sarah:Pour Marie17
lundi 3 Novembre 2003 à 13h30
Chère Marie 17, le corps et l'esprit sont très liés, DSS le démontre bien dans son livre puisqu'il parle de médecine des émotions. Il n'a rien inventé, puisque les Chinois et Spinoza le disaient avant lui. Comme je ne suis pas là pour étaler ma culture et parler chiffons, voilà ce que je peux vous dire et je vais essayer d'être simple. Je précise aussi (pour les autres qui liront ce message) que je ne suis pas parole d'évangile et que je ne me prends pas pour superwoman. Je suis juste une personne altruiste qui connait un ou deux trucs mais comme toute personne, j'ai mes limites, mes lacunes, mes faiblesses etc etc... Ce petit préambule terminé, voilà ce que je peux vous dire :
- les symptomes que vous ressentez sont typiques de crise d'angoisse
-les crises d'angoisse expriment une division en vous.
En clair, c'est votre façon de protester contre quelque chose (une situation, une personne) qui ne vous convient pas et comme vous ne pouvez pas protester par la parole, c'est votre corps qui se venge -vous ne perdez pas la tête et vous n'allez pas mourir d'une crise cardiaque -les crises d'angoisse, on en guérit ! - on ne vole qu'au secours de la victoire. C'est malheureux, mais c'est comme ça : les gens ont tendance à vous fuir quand on ne va pas bien. Ne leur en tenez pas grief, l'être humain est ainsi fait. Mais prenez en acte et apprenez à ne compter que sur vous-même. -ceux qui disent que vous êtes "folle" projettent leur propre peur de la folie sur vous. En gros, eux aussi sont des personnes très angoissées pour des raisons XYZ... -quelle que soit le degré de votre souffrance, ne vous laissez pas enfermer dans le rôle de victime. Vous êtes responsable et acteur de votre vie. Pour le reste, je ne suis pas assez calée en médecine, donc je ne peux rien vous dire à ce sujet... Je vous souhaite plein de courage, ne perdez pas espoir !

Eva:crises de paniques
vendredi 5 Décembre 2003 à 21h06
Merci Viviane pour votre témoignage sur le mal du sucre. Je peux en effet témoigner aussi du fait que beaucoup de CRISES DE PANIQUE pourraient être EVITEES par une alimentation appropriée et notamment le bannissement des 'sucres rapides'à remplacer par des 'sucres lents' qui passent moins vite dans le sang et provoquent moins de réactions néfastes. Même les sucres lents ne devraient pas être mangés seuls mais accompagnés d'une protéine ou d'un lipide(=corps gras). Je conseillerai aux personnes ayant des fringales en cours de matinée ou vers 16.00, de faire une collation avec par exemple, pour respecter les principe dont je vous parle: quelques galettes de riz + quelques amandes ou noisettes.
Je vous conseille de chercher davantage de renseignements dans les SITES CANADIENS parlant de l'HYPOGLYCEMIE. Ils s'intéressent à ce problème depuis assez longtemps déjà. Chez nous, on ne semble malheureusement pas encore très conscient de ce problème.

Manu: réponse à véronique et pat > attaques de panique et respiration/ cohérence cardiaque
mardi 16 Décembre 2003 à 13h31
Bonjour, je m'aperçois que ce site fait intervenir de nouveaux sujets comme le problème des peurs paniques également nommées attaques de panique. Je serais très intéressé pour partager avec vous (véronique, pat et tous ceux qui souhaiteraient intervenir) mon expérience assez ancienne en la matière (je suis multiphobique et agoraphobe depuis 17 ans. Pour moi les problèmes ont commencé à l'age de 15 ans. Les attaques de paniques sont un problème extrèmement invalidant dans nos sociétés de plus en plus mécanisées ou l'on est de plus en plus confiné et confronté aux stress de toutes sortes. C'est en plus une maladie peu comprise par nos contemporains. Je vous donnerai de nombreux exemples à l'appui de cet avis. Mais je suis persuadé depuis tout ce temps qu'il existe des solutions (acupuncture, sophrologie en particulier).Le livre de DSS me semble apporter de nouvelles solutions (cohérence cardiaque, sport) qui me semblent intéressantes. Seulement voilà il faut beaucoup d'espoir et de volonté ce qui parfois n'est pas toujours facile). Les peurs paniques nous font consommer une énergie immense.

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Kristina:A Emmeline, Jacqueline, Margot et Bernard > crises d'angoisse (spasmophilie ?)
dimanche 18 Janvier 2004 à 20h51
bonsoir, j'ai des crises d'angoisse toutes les nuits et la journée, avant j'arrivais à les gérer sans lexomil, en respirant 2/3 minutes, en ce moment je suis obligée d'appeler sos médecin car je commence à trembler je n'arrive plus à respirer normalement j'ai l'impression que mes jambes sont lourdes, faible et qu'elles vont rentrer dans le sol enfin j'ai la sensation que je vais perdre connaissance et mourrir c'est vraiment un cauchemard je ne sais plus quoi faire pour ne plus avoir peur d'une simple crise d'angoisse ? pouvez-vous m'expliquer pourquoi j'ai des sueurs froides et des nausées dès que j'ai une crise d'angoisse alors qu'avant c'était seulemnet le coeur qui s'emballé. A bientôt.

Emmeline:A Kristina
dimanche 18 Janvier 2004 à 22h11
Kristina, pas de panique, les crises d'angoisse peuvent être plus ou moins fortes, et avec celle que vous décrivez ce soir vous avez des symtômes plus pénibles que les autres fois, difficulté de respirer,faiblesse générale, sensation de perdre connaissance, nausées mais cela ne présente pas de danger !! Essayez de rester calme et de reprendre le contrôle. Dans un message du 30 déc (1h24), je décris une crise qui ressemble à celle dont vous parlez que j'ai calmée par des respirations lentes et profondes, l'auto-persuasion qu'elle ne mettait pas ma vie en danger, et un temesta tout cela m'a apaisée assez rapidement. Lexomil a déjà dû vous faire du bien. Un petit auto-massage tranquille, plexus sous le sternum, tête, ventre, en vous répétant les conseils de David "imaginez que vous respirez à travers le coeur, les mouvements lents et souples de l'inspiration et l'expiration laissent le coeur se laver dans ce bain d'air pur, clarificateur, apaisant en le laissant profiter de ce cadeau que je lui fais" Kristina, j'espère que la crise va vite passer et que vous allez vous sentir mieux cette nuit. Bon courage. J'attends de vos nouvelles. A tout à l'heure. Emmeline

Bernard:Kristina> nausées, crise d'angoiss /hygiène de vie, potassium
lundi 19 Janvier 2004 à 0h04
Bonsoir Kristina et bonne nuit à tous. Pour compléter le message d'Emmeline (Emmeline qui "bénéficie" d'une expérience vécue me reprendra si je me trompe :-) ), j'ajouterai que les crises d'angoisse peuvent être traitées en même temps par :
1) une meilleure hygiène de vie (sommeil, habitudes alimentaires, éviter café, thé, sucre blanc, alcool et tabac, etc).
2) des compléments alimentaires : demander à son médecin la prescription d'analyses sanguines pour détecter d'éventuelles carences en calcium, potassium (*), vitamines du groupe B ( par contre, le dosage du magnésium n'apportera pas d'infos utiles, bien qu'une supplémentation en magnésium puisse améliorer certains troubles).
3) des méthodes psycho-corporelles permettant de combattre stress et anxiété (éventuellement, essayer de changer son rythme de vie), càd des méthodes où l'on apprend à se relaxer, à mieux RESPIRER, à contrôler respiration et rythme cardiaque, par exemple la sophrologie, ou effectivement les massages et en gros toutes les méthodes préconisées par DSS pour combattre stress et anxiété.
(*) par exemple les carences en POTASSIUM peuvent être dûes à l'alcoolisme ou à des abus de diurétiques, de laxatifs, de café, de sucre raffiné, de la prise de corticoïdes sur de longues périodes. Le potassium (que l'on trouve dans fruits secs, bananes, saumon, légumes frais, etc.) est essentiel au bon équilibre général ("homéostasie"), car il est garant de notre teneur en eau. L'équilibre obtenu est vital ; il est essentiel à une bonne santé cardiaque et régule notamment la pression artérielle. Entre autres choses, le potassium évite les contractions musculaires et s'oppose aux crampes ( au déficit en magnésium) ; les carences en potassium provoquent en particulier fatigue, hypertension et arythmie cardiaque, jusqu'aux crises d'angoisse (symptômes aggravés par le stress ). Il est donc normal qu'à ces troubles cardiaques soient associés SUEURS FROIDES ET NAUSÉES. Mais attention aux supplémentations non contrôlées : trop de potassium peut être mortel ! (source : guide Hachette vitamines & oligoéléments). // Si les mesures ci-dessus n'ont pas été prises ou prises trop tard, alors les antidépresseurs sont nécessaires, je crois, dans un 1er temps. --- Bernard.

Bernard:à Kristina > suite crises d'angoisse > cardiologue
lundi 19 Janvier 2004 à 7h11
Merci à vous, Fava ; il se trouve qu'hier, qqun de proche venait de m'expliquer comment elle s'était soignée de ses crises d'angoisse apparues à la suite d'une vie sressante, d'une mauvaise nutrition. Mais je voulais ajouter qquechose d'important à Kristina : s'il s'agit de troubles cardiaques (vos nausées sembleraient l'indiquer), ceux-ci pourraient ne pas être bénins : il faudrait consulter auprès d'un CARDIOLOGUE. Bonne journée à tous. --- Bernard

Kristina:A Bernard
lundi 19 Janvier 2004 à 22h17
bonsoir, Etant hypocondriaque j'ai un peu stressé en lisant ton message sur les problèmes cardiaques, peut-on avoir un problème au coeur à 36 ans en faisant 50 minutes de vélo/j, j'ai une alimentation saine je ne bois jamais de café seulement du thé vert pas de cigarette. En ce qui concerne mes crises d'angoisse accompagnées de sueurs froides et parfois de nausées, le médecin m'a expliqué que le nerf vagal (vague) pendant une crise d'angoisse pouvait donner ces sensations, j'espère qu'il a raison. Faut-il faire une analyse de sang particulière ? car sur mon analyse tout est normal. a bientôt.

Kristina:A Emmeline, Bernard et Fava
lundi 19 Janvier 2004 à 23h43
bonsoir, merci pour vos réponses et vos conseils, je souhaiterais connaitre la différence entre (les crises d'angoisse,la spasmophilie,la tétanie) peut-on avoir des crises de panique sans être dépressif ? quel est le meilleur traitement pour guerir les crises d'angoisse ? a bientôt.

Bernard:à Kristina > coeur, sport, nutrition et crises d'angoisse?
mardi 20 Janvier 2004 à 0h35
Bonsoir Kristina ; désolé d'avoir pu vous inquiéter, mais il fallait que je vous signale cette éventualité. Votre médecin, lui, a pu vous examiner : il dispose de plus d'éléments que moi qui de surcroît ne suis pas médecin. Peut-être Emmeline et Fava auraient des idées (peut-être aussi Olivia ou Jersey si elles suivent tj ), mais pour ma part je continue de penser que les crises d'angoisse qui surviennent "sans raison" pourraient être déclenchées par un manque de ressources disponibles dans l'organisme par rapport aux ressources consommées : ex.: 50 min. de vélo avec une alimentation saine mais pauvre ( régime style "fitness" ?). Moi-même, qd je fais -sans entraînement- un peu trop de vélo, il m'arrive de commencer à avoir des nausées : je suppose que j'ai fatigué mon coeur (je suis "un peu" plus âgé que vous). Pour les analyses de sang, il faudrait un bilan nutritionnel avec dosages des vitamines et minéraux/oligo-éléments en particulier fer, calcium (savoir qu'un excès de phosphore -ex: produits laitiers industriels- empêche l'assimilation du calcium ) et surtout POTASSIUM ( MAGNÉSIUM : le dosage est inutile bien que la supplémentation s'impose souvent ) ; vitamines D (aide à fixer le calcium ) et vitamines du groupe B . Mais au minimum, absorber du lait survitaminé (vit. D ), fruits secs, bananes, etc, et se supplémenter en magnésium (ex. Magné-B6 en ampoules ou magnésium marin ), plus toutes les méthodes visant à améliorer la cohérence cardiaque (voir message d'Emmeline dimanche soir, et le mien juste après). Voilà Kristina, c'est tout ce que je peux vous dire pour l'instant. Peut-être Emmeline ou Fava ou qqun d'autre pourra vous apporter d'autres pistes ou éléments... --- Bernard. PS: OUI, on peut avoir des crises de panique sans être dépressif. Distinguer aussi la crise de tétanie de l'attaque de panique.

Emmeline:A Kristina
mardi 20 Janvier 2004 à 0h51
Bonsoir Kristina, je vois que cela va mieux qu'hier et pour répondre à votre question, il faudrait de nombreuses lignes pour développer mais briévement, on peut être spasmophile sans jamais faire de crises de tétanie (dans ce cas, on est en tétanie latente) on peut faire de la spasmophilie sans crise d'angoisse ni dépression et aussi faire des crises de panique sans être dépressifs. Comme je disais hier à Jacqueline, sur les pages de nos archives classées par thèmes, il y a un lien direct créé par Bernard menant à la spasmophilie qui vous expliquera ça bcp mieux. Bon courage et bonne nuit Kristina.

Bernard:à Kristina > crises d'angoisse et dépression masquée (suite)
mardi 20 Janvier 2004 à 9h37
Bonjour , Après une (petite) nuit de sommeil et après vous avoir répondu " OUI, on peut avoir des crises de panique sans être dépressif " je voulais ajouter : tout dépend de ce que l'on appelle "dépression". En effet, il existe ce qu'on appelle parfois des dépressions "masquées" :
" Vous ne nourissez aucune idée noire, mais nervosité, pertes de mémoire, insomnies, migraines, phobies ou paniques bouleversent votre vie quotidienne. Les médecins que vous consultez ne vous trouvent rien de particulier. " (Dr H. Rubinstein " la dépression masquée ").
" La tristesse est paradoxalement de moins en moins caractéristique de la dépression. Une personne dépressive a de plus en plus tendance à remplacer sa tristesse par des somatisations. ... Le dépressif des temps modernes est de moins en moins triste, mais se sent de plus en plus mal dans son corps, dans sa peau. ... Tout se passe comme si les seuils de contrôle, de tolérance, étaient fortement abaissés. " (Dr F. Kochman " la dépression. ".
Ces dépressions masquées sont souvent confondues ( à tort ?) avec la spasmophilie.
Dysthymie ou nervosité/agressivité peuvent traduire une profonde insatisfaction dans la vie (trop de boulot et de stress sans compensations, sans gratifications ni reconnaissance : plus de réel objectif perso dans la vie, on s'est oublié pour les autres, faisant passer avant tout ses devoirs, sa famille, ses enfants, son travail ...) : il s'ensuit une perte de motivations et donc d'énergie, alors que le surcroît de stress consomme des ressources, des minéraux et oligo-éléments => les carences peuvent déclencher des crises d'angoisse ou crises de panique (avec éventuellement des crises de tétanie dûes à l'hyperventilation) (tt à fait d'accord avec la synthèse d'Emmeline sur la spasmophilie et les différentes crises). Dans ce cas-là, la solution peut être de changer son rythme de vie et son environnement, et/ou pratiquer des méthodes telles que celles préconisées par David (nutrition: surveiller les carences ; apprendre à contrôler sa cohérence cardiaque ; etc).
Bon courage et bonne journée. --- Bernard.

Margot:pour Kristina
mardi 20 Janvier 2004 à 13h03
Bonjour Kristina Je comprends que tu soies inquiète: Moi aussi, j'ai toujours très peur de faire des erreurs, surtout que j'ai été échaudée en prenant trop longtemps de l'huile d'onagre. C'est aussi pour cette raison que je lis plein de livres concernant le sujet. Voici ce que dit le Dr. Kousmine concernant l'huile d'olives : " L'huile d'olive, contrairement aux huiles de céréales, aux huiles de noix et à celles d'autres graines oléagineuses, ne contient que peu (2,5 à 8 %) de vitamine F et cela varie suivant l'espèce, les conditions de maturation et de préparation : L'huile vierge ne déséquilibre pas notre organisme, comme le font les graisses animales trop abondantes, les graisses dites végétales et les margarines, mais chez les personnes carencées en vitamine F, elle ne corrige et ne répare rien. " (A savoir que sous vitamine F il faut comprendre tous les " acide gras polyinsaturés " sans différencier entre oméga 3/6/9). J'ai également fait des recherches dans mon vieux livre de Jean-Marie Bourre, la diététique du cerveau, ou l'on trouve un tableau comparatif. D'après le Docteur Bourre, il y a env. 10 g d'acide linoléique (=Oméga 6) et moins de 0,2 g d'acide alpha-linolénique (=Oméga 3) dans 100 g d'huile d'Olives. C'est très peu comparé aux autres huiles. Alors je crois que tu peux faire confiance à ce cher Docteur DSS ! Gros bisous de Margot

Kristina:A Bernard, Emmeline, crise d'angoisse
jeudi 22 Janvier 2004 à 0h58
bonsoir, Mes crises d'angoisse n'arrivent pas sans raison, eles sont déclenchées par des problèmes récents et anciens sinon c'est pour cette raison que le lexomil me soulage. mon problème est que j'ai peur d'avoir des crises d'angoisse donc j'arrive à les déclencher j'ai la phobie des crises d'angoisse des malaises avec perte de connaissance, pendant la relaxation et au moment de m'endormir je panique dès que je sens mon corps se relâcher c'est la perte de contrôle et la sensation que je vais mourir, plus je panique plus les crises sont violentes. Bonsoir.

Siloan:Marie-Madeleine, Dominique, Kristina et tous
jeudi 22 Janvier 2004 à 1h49
Honnêtement, Marie-Madeleine, je ne crois pas que je sois un exemple à suivre... étant moi-même au stade expérimental de la guérison de mes troubles anxieux et de mes troubles du sommeil. Je prends la dose recommandée d'Oméga 3 indiquée par DSS dans son livre, cela accompagné des doses recommandées de vitamines C, E et sélénium (j'ai choisi la version "nature": 5 noix du brésil chaque jour). Je dois encore prendre 1 mg de Xanax au coucher et 0,5 mg au milieu de la nuit... Je m'intéresse aux témoignages du forum et j'applique certains conseils espérant trouver quelques trucs qui accéléreraient ma guérison, mais il devient clair pour moi que mon obstacle principal est mon impatience... de mieux dormir. Dominique, j'ai lu votre message décrivant votre perplexité en ce qui a trait au gingembre frais avant le dodo... Je suis tellement avide de santé que je ferais n'importe quoi... Je n'avais pas pris le temps de rechercher et d'évaluer comme il faut. J'avoue que votre intervention m'a fait rajuster mon tir... et ce soir je n'ajouterai pas de gingembre dans mon infusion de camomille avant d'aller dormir; je n'ai pas trouvé vraiment de repos au cours de la nuit d'hier. Je demeure un novice, comme je le disais, sur le chemin de la guérion. Je vais me concentrer davantage maintenant sur les exercices de cohérence cardiaque en attendant d'observer des résultats plus significatis avec les O3, mais pour une raison qui me dépasse, je trouve très difficile (même si c'est simple) cette concentration sur ma respiration en même temps que les images positives, etc... Ce que j'expérimente ressemble à ce que Kristina décrit. Personnellement, je me vois comme aux pieds d'une très haute montagne, et en fin de compte, seulement à l'étape des préparatifs pour la montée... La question que je me pose maintenant: est-ce que la natation que je pratique depuis une douzaine d'années (10km/sem) pour contrer justement les effets de l'anxiété et m'éviter de prendre un antidépresseur, serait devenue une lame à deux tranchants? Est-ce que le chlore de la piscine pourrait avoir un insidieux effet "toxique" sur ma santé ?
Ps: Et je trouve très petinente l'intervention de Jean-Claude concernant le "carrefour socio". Pour ma part, cela fait très longtemps que je prends cette distance vitale... Mais on dirait que pour moi, la guérison doit s'opérer au "compte-goutte".

Brad:à Kristina : Attaques de paniques & mental
jeudi 22 Janvier 2004 à 12h09
Kristina, Il y a quelques mois j'ai conseillé de lire ces 2 ouvrages : "La Peur d'avoir Peur" d'André Marchand et "Faire Face aux Paniques" du Dr Franck Peyré. Le premier livre est un des tous premiers du genre, édité dans les années 80 à parler des attaques de paniques et autres crises d'angoisses. Il est plein d'explications et de conseils. Le second, plus récent est un véritable manuel relatant les expériences de témoins. Il est aussi plein de conseils, d'exercices qui nous aident à mieux comprendre, prévenir et accepter ces maux. Depuis que je les ai lus, je comprends mieux maintenant comment se crée la crise, comment elle arrive, et comment elle peut nous mener dans la dépression et les phobies. A lire absolument pour se sentir moins seule !
De plus, les O-3 que je prends depuis 9 mois m'ont véritablement aidés à retrouver l'équilibre émotionnel et éteindre palpitations et autres angoisses. Apprendre aussi à se relaxer et imposer à son mental de véritables pauses sont d'une grande et indéfinissable aide (yoga, relaxation, méditation non religieuse). Enfin, si vous vous sentez un peu trop dans le mental (ressassement perpétuel des mêmes pensées, peur d'avoir peur, etc...) il est temps de faire barrage à votre cerveau. Je vous conseille aussi la lecture de 'Le pouvoir du moment présent' par Eckart Tollé. Bon courage, Brad

Bernard:à Kristina> crises panique: pourquoi? et comment s'en sortir?
samedi 24 Janvier 2004 à 13h41
Bonjour à tous. Pour terminer sur ces questions (légitimes) sur les crises d'angoisse, je vais tenter une réponse rapide mais je l'espère pas trop futile :-) :
" Au départ simple symptôme incontrôlable, d'origine métabolique, ventilatoire, neurohormonale, toxique, etc., ( auxquelles peuvent s'ajouter la sédentarité, les carences alimentaires et un mauvais sommeil ) les attaques de panique -ou crises d'angoisse-, si elles se répètent et se chronicisent, conduisent au syndrome de panique (ou trouble panique), invalidant et porteur de complications psychiques sévères comme l'agoraphobie (dans une optique biologique et comportementale, l'agoraphobie par exemple (comme tt autre phobie ), n'est pas d'origine psychologique mais provient d'un conditionnement négatif, lié à la peur d'une nouvelle crise, conduisant les patients à éviter ou à fuir les endroits publics, les foules, les ascenseurs, etc. ). " (Dr H. Rubinstein ).
" Le + souvent, il existe dans les 2 ans qui précèdent la 1ère attaque de panique, une accumulation de soucis : problèmes personnels ou professionnels, maladie du sujet ou d'un proche, motifs de fatigue ou d'épuisement durables, soucis majeurs, importants pbs d'argent, etc. Toute cette période semble représenter une sorte de "sensibilisation", une préparation du système nerveux à la 1ère attaque de panique. Mais paradoxalement, il est fréquent que le début des attaques de panique ne se produise qu'après coup, lorsque les pbs semblent s'être éloignés ou que le sujet commence à s'y habituer ( ... ) ".
À votre stade, il semble vraiment qu'un traitement médicamenteux s'impose, dans un 1er temps ( DSS confirmerait, je pense ). Mais pour le Dr H. Rubinstein, qui est un des plus grands spécialistes dans ce domaine, indique que les antidépresseurs sont -de loin- préférables aux anxiolytiques. Et ce sont les différentes méthodes alternatives proposées sur ce forum qui vous permettront de réduire le temps de ce traitement, à commencer par le contrôle respiratoire et la cohérence cardiaque. --- Bernard.

jean-claude : resp/ coherence > ni rapide ni futile !
samedi 24 Janvier 2004 à 15h37
bravo princesse de commencer a faire des respirations abdo ,et comme c'est ni rapide ni futile pour deriver sur des pensees agreables ,prends ton temps et patience car il faut s'entrainer ,et gentiement , petit a petit tu pourras arriver a une ou 2 minutes d'affillee de pensees positives et reprendre ensuite un peu + tard au cours de ta seance,un autre cycle d'une ou deux minutes -c'est suffisant - --
comme tu sais on a noirci des pages et des pages d'ecran sur la coherence cardiaque , elle figure en numero 1 des methodes et emmeline qui ne dira pas le contraire,
buongiorno emmelina ,je repond a ta question a savoir que je ne vais pas si mal, depuis et surtout grace a bernard, incontournable comme la coherence cardiaque ,qui m'a appris de la mutualite que l'on gagnait 3% de variabilite cardiaque par an -et a 95 ans on gardait un coeur de 40 ans !
ainsi je pourrais t'inviter et les adeptes de la coherence, fava et bien d'autres , avec ma barbe blanche et mes deux cannes , autour d'une mega infusion de gingembre ,(ce me sera utile ! ),pour souffler mes cent bougies ,et je dirais merci et encore merci , j'ai un siecle , mais qu'importe grace a la coherence j'ai garde mon coeur de quarante ans !

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so:aidez moi Lisez svp !! merci !! spasmo , angoisse , attaque panique
lundi 26 Avril 2004 à 16h35
Bonjour prenez le temps de lire svp , je me presente jeune fille de 17ans et il ya 1 mois g fé une grosse crise de spasmophilie , je vous explique , je fesais ma priere et puis g u tres mal o coeur il battait tres fort , puis je suis allé a la salle de bain me rafraichir et g comencé a me sentir mal,javé une forte douleur a la poitrine ki se fesé kogmenté , c kom si on me seré le coeur et kon lui mété d aiguille c t horible g cru ke jalé mourir , on diré ke g t hors de mon corps je tremblé , javé cho , la bouche seche je crié , je sautillait partout , je devenais folle , pui on ma emené en urgence avk le mask a oxygene pui a lhopital on une crise dangoisse aigue = spasmophilie et puis ce n'etait rien de grave mais je suis sorti de cet état toute retourné , pendant le mois ki suivit je ne sortis plus , je naillais plus en cour , je ne voulais parlé a personne g t replié sur moi meme , javais des pensées morbides , je voulais tjs pleuré , des le levé g t mal et o couchez javais peur javais de tres fortes douleurs le seul moment ou g t bien c quand je dormais profondement et puis pendan ce mois je ne fesais qu'aller chez les medecins je ne sortais que pour sa ,et puis javais rdv chez mon cardio pour fer une echographie 2semaines apres car mes douleurs se concentrait a la poitrine g t persuadé de faire une crise cardiaque et chaque jour était une souffrance ( la en vous parlant jen ai la chair de poule en repensant ) chaque jour je croyais que c'était la fin javais mal o coeur et puis lundi dernier g fé" une crise on ma emené direction lopital , mes parents les pauvres etaients mort de peur , a leur peur s'ajouter la mienne , et toujour pendant ces crises qui me fon perdre la tete il mon doné un calmant ( lexomil ) et je me suis calmé , pûis le lendemain g vu mon cardio il ma fé une echographie et ma di que javais un coeur normal et depui cette angoisse du coeur est parti car avant des qu'on parlait de quelqu'1 de cardiaque je me sentais concerné , maintenant jai quelque douleur , et vertiges , de sortir de mon corps et le je me dis sayé mon ame part et je meurt mais ce ne sont que des sensations mais je me dis que c ma tete ki fait sa etje suis en bonne santé mais mon moral en a pris un gros gros gros coup je ne suis plus la meme , maintenan je suis tres sensible , je suis souvent triste , g peur de tout , g peur de mourir g limpression ke je vais bientot mourir, je ne fait que d'y penser , je mempeche de vivre , quand je vois a la télé des movese nouvelles sa me fé tres mal la je v un peu mieu mais jaimerais savoir si je peux prendre de lomega ???? qu'en pensez vous? merci

Emmeline:A So > spasmophilie
lundi 26 Avril 2004 à 19h18
Bonjour So, ton message me touche car elle me rappelle une époque où je vivais la même chose que toi, ces crises me terrassaient tant physiquement que mentalement et comme toi je ne m'en remettais pas car la peur me tenaillait en permanence comme tu le décris. Et puis un jour lasse de voir des médecins qui ne croyaient pas à cette maladie (elle n'était pas au programme à la fac de médecine !) j'ai décidé de me documenter de mon côté ainsi j'apprenais par le Professeur Rubinstein que la spasmophilie était bien une maladie à part entière mais en AUCUN CAS mortelle ! très douleoureuse, invalidante certes mais PAS MORTELLE ! So, c'est la première chose que tu dois te dire et te redire jusqu'à ce que tu en sois convaincue : tu n'es absolument pas en danger ! A partir de là, je te suggère un truc qui va t'émerveiller quand tu vas réussir et tu vas voir c'est facile : essaie de t'isoler en t'installant confortablement, ferme les yeux, respire lentement et profondément, et pense en même temps à quelque chose d'apaisant, si rien ne te vient à l'esprit, imagine-toi dans une forêt où tu n'entends que le chant des oiseaux, le ruissellement d'une cascade, un léger vent qui souffle à tes oreilles, et un doux soleil qui te réchauffe le corps, tu marches sur un chemin verdoyant calme et tranquille à l'abri des regards, tu admires le paysage, le ciel bleu, les arbres hauts et majestueux au-dessus de toi, les fleurs de toutes les couleurs qui bordent ce chemin et tu imagines que tu respires ce bon air pur qui remplit tes poumons, et aussi que tu respires à travers ton petit coeur qui se lave dans ce bain d'air pur, offre-lui ce cadeau il t'en sera reconnaissant en te libérant de l'étau douloureux et oppressant et en calmant tes angoisses. C'est la pratique de la relaxation et de la cohérence cardiaque dont parle David Servan Schreiber dans son livre " guérir " que je te conseille car il est rempli de conseils sages et simples avec des exemples de personnes qui souffrent et qui s'en sortent avec les médecines douces. Dans mon cas, l'acupuncture m'aide beaucoup, les om3 ont commencé à me faire de l'effet au bout de 10 jours, il ne me manquerait plus que la pratique d'un sport régulièrement ! Et toi, fais-tu un peu de sport ? J'espère que tu vas m'envoyer un petit mot pour me dire que tu as réussi ta relaxation. J'attends de tes nouvelles, garde courage, tu traverses un moment difficile mais dis-toi que cela ne va pas durer, que la vie est belle et qu'elle est devant toi. Gros bisous So Emmeline

SARAH2:Besoin d''aide > angoisses
lundi 22 Mars 2004 à 6h57
Bonjour à tous, Voilà cela fait plus d'un mois que je suis dans un tunnel et j'ai l'impréssion que je n'arriverai jamais à en sortir! J'ai 30ans , 4 adorables enfants et pourtant j'ai mal je suis malheureuse j'ai comme un voile qui m'étouffe et cette angoisse qui ne me quitte pas. Tout a commencé je jeudi 20 février alors que je dormais, je me suis révéillé en sursaut paniquée, j'avais si peur peur de quoi ??? Depuis j'ai souvent des état de panique que je ne mâitrise plus , le médecin m'a prescrit du dreoxat mais dès le 3e comprimé c'était pire alors il m'a dit de tout arréter, je ne prends q'1/4 d'exomil le soir. Je prends aussi 4 comprimés OMEGA 3 65 (2 semaines), du magnésium, j'ai déjà fait une séance d'acupuncture mais pas de changement.J'ai tellement peur de ne pas m'en sortit je vous en prie aidez-moi et dites moi qu'il y a de, l'espoir !!! Merci

Emmeline:A Sarah2
lundi 22 Mars 2004 à 10h16
Bonjour à tous, et bonjour Sarah, tu dis avoir peur de ne pas t'en sortir mais en écrivant sur le forum " guérir " tu as fait un pas de plus vers le bout du tunnel qui t'attend avec sa lumière réconfortante et le mieux-être qu'elle t'apportera ! Bien sûr qu'il y a de l'espoir !! et tu as des tas d'outils à ta portée pour progresser ; je comprends que tu aies hâte que cela cesse mais il faut t'armer de patience en te persuadant de mettre tout en œuvre pour te battre et affronter tes attaques de panique en passant à l'action. Sois convaincue que tu ne cours aucun danger durant une crise de panique et que tu as tout pouvoir pour l'apaiser par l'autosuggestion, par la visualisation d'images apaisantes, par la relaxation, la respiration lente et profonde, en fixant ton attention sur ton souffle et " de t'imaginer que tu respires à travers ton cœur, cette partie si importante de ton corps. Imagine que l'inspiration lui apporte au passage l'oxygène dont elle a tant besoin et que l'expiration la laisse se défaire de tous les déchets dont elle n'a plus besoin. Les mouvements lents et souples de l'inspiration et de l'expiration laisse le cœur se laver dans ce bain d'air pur, clarificateur et apaisant et le laissent profiter de ce cadeau que tu lui fais " Tu pratiquerais ainsi la cohérence cardiaque conseillé dans le livre de DSS. Tu as déjà mis en place 2 de ses conseils, les oméga 3 depuis 2 semaines et l'acupuncture depuis une semaine mais il faut un peu plus de temps pour en voir les effets bénéfiques. En attendant agis de ton côté en te réservant des moments de calme pour te recentrer sur toi-même, tes envies et tes besoins à toi, sans tes 4 enfants, par exemple la pratique d'un sport où tu pourrais t'évader ce qui stimulerait tes endorphines, précieuses alliées dans la bataille que tu mènes contre les crises de panique, une intervenante du forum d'ailleurs quand elle sentait arriver les crises préférait se déchaîner sur son vélo d'appartement ce qui lui passait rapidement sa crise ce qui est logique, vu le bienfait du sport sur le mental. Sarah2 ce qui t'es arrivé le 20 février, je l'ai vécu le 23 décembre, j'ai écrit un message (le 30/12 à 1H15) sur la façon dont je m'en suis sortie, et depuis, dès que j'en sens les signes avant-coureurs je mets de suite en place une stratégie pour la contrer ; j'y ai rajouté récemment l'acupressure par des pressions sur des points importants des méridiens, ce qui est une aide de plus. Pour l'acupuncture, il est fréquent au début de faire 2 séances par semaine, 2 séances par semaine, et puis tu as peut-être besoin de voir un thérapeute qui t'aiderait à comprendre ce qui te déclenche ces crises, à moins que tu réveilles ton thérapeute intérieur qui sait tout et te donnerait un sérieux coup de main si tu le sortais de sa léthargie en le secouant un peu. Je te souhaite bon courage et n'oublie pas d'entrer en action, on ne réussit pas une guérison on la vit ! Bien à toi et à bientôt j'espère. Emmeline

kelkun ki cherche la vér:pour Sarah2 > Deroxat
lundi 22 Mars 2004 à 21h11
Niveau antidépresseurs celui qu'on prescrit le plus pour les attaques de paniques c'est le déroxat, j'en ai moi même pris pendant 7 mois mais il met bien 3 semaines avant de commencer à agir en bien, c'est d'ailleurs pour ça que le medecin prescrit souvent en parallèle un anxiolitique en attendant... sinon faites du sport (vélo d'appart, jogging) c'est une aide précieuse... je vous souhaite de tout mon coeur d'aller mieux, mais c'est aussi une question de temps, accrochez vous!!!!!

Bernard:à Pierre-yves, Le chat, petite plume, à tous > crise d'angoisse
samedi 10 Avril 2004 à 12h48
Bonjour à tous, Passant rapido, je tenais à vous souhaiter à tous un bon WE de Pâques (ou un "pas trop mauvais" suivant les cas ! ), et en particulier à Michel-Le chat , petite plume et aussi à Pierre-yves que je viens de lire ; Je vais encore encombrer le forum ;-) mais je voulais dire à Pierre-yves que j'ai une de mes nièces qui est instit et qui a fait une 1ère crise d'angoisse (attaque de panique très violente) il y a qq mois à la suite, semble-t-il d'une accumulation de stress d'une part, et d'une très mauvaise hygiène de vie d'autre part (pas de petit déj le matin, carences, manque de sommeil, etc ), et cela depuis la naissance de son petit, il y a quatre ans (surcroît de travail, "oubli" de soi...). Depuis, elle a à peu près tout essayé : homéopathie, phytothérapie, sophrologie, acupuncture, musique relaxante et maintenant l'auto-acupressure, sans oublier les oméga-3 OM3 isodisnatura... mais en même temps, elle poursuit les antidépresseurs. En effet, elle avait eu l'imprudence de diminuer les doses pdt la prise d'OM3, et ça n'a pas raté : elle a refait une crise sévère, et du coup, son médecin a dû lui augmenter sa dose d'antidépresseurs ! Le pb, c'est que chaque nouvelle crise la fragilise un peu plus. Son médecin est homéopathe (personnellement, l' homéopathie je n'y crois pas, mais ce praticien semble ouvert aux méthodes DSS et il pratique une médecine "globale", c'est l'essentiel). à côté de cela, elle a arrêté l'acupuncture qui lui faisait du bien (trop cher qd elle n'est pas pratiquée par un médecin) mais elle est en train de se mettre au yoga ; quant aux anti-dépresseurs (Deroxat), maintenant -tout en prenant des OM3- elle a baissé progressivement ses doses (sous controle médical) : elle ne prend plus que 1 comprimé tous les deux jours ; aujourd'hui elle va très bien et va passer à 1 comprimé tous les 3 jours... Personnellement, je crois que toutes ces activités (yoga, Qi-gong ou autres), ce devrait être mieux de les pratiquer en groupe ou accompagné par un praticien : il est en effet très difficile, seul, de se plier à ces disciplines, surtout au début, qd on n'en a pas acquis les techniques. En tous cas, c'est très encourageant, je trouve... mais comme dit Le chat, " Le "problème" est que chaque personne est un cas particulier. "... c'est ce que dit aussi Philippe Labro (j'insiste : à lire absolument -à défaut du livre- l'extrait du remarquable témoignage de Philippe Labro paru dans Le Point : son tra&#

Feedesfraises:Auriez vous quelques conseils a me donner?
jeudi 24 Juin 2004 à 19h58
Bonjour a tous, J'ai 18 ans et je suis étudiante. Je suis tres angoissée au moment des partiels et donc je ne peux pas manger, j'ai la nausée,la migraine,j'ai tres mal au ventre, j'ai la diarrhée... Bref c'est tres handicapant. Il y a des fois ou j'ai tellement mal au ventre que je suis obligée de rester chez moi pour avoir les toilettes tout pres... Vous voyez le genre... Resultat je suis arrivée en retard a un partiel de quinze minute... Je n'arrive pas a me concentrer car je suis faible etc... Enfin voilà! C tt le tps comme ca! Meme quand je suis tres contente! j'en ai vraiment marre! J'ai l'impression qu'il faudrait que je vive sans emotion pour etre tranquille... En plus je suis a la limite maigre avec tout ca... Je suis donc tres faible et j'en ai vraiment marre... J'ai aussi tt le temps peur de mourir, d'avoir un accident etc... J'espere que vous pourrez m'aider un peu! Merci d'avance

jenny :feedesfraises et hyperémotivité
vendredi 25 Juin 2004 à 15h29
Oui , c'est très difficile à vivre ; j'ai un peu connu cela quand j'avais peur de ne pas être à la hauteur et d'être rejetée par mon père ; de connaître les faiblesses de celui-ci et l'origine de ses angoisses m'a aidée à ne plus le sentir comme un Dieu tout puissant et destructeur . J'ai totalement connu cela lorsque j'ai subi une lésion dans un centre nerveux cérébral qui contrôle l'émotivité : maintenant je vais bien , en faisant attention de ne pas me mettre en situation Je viens de voir un petit article sur un livre de Pierre Pallardy qui traite de l'hyper-émotivité et des moyens d'y rémédier : Les Chemins du Bien-être . D'autres livres , une écoute aimante , du sport , de la relaxation , des calmants végétaux doux , une aide aux autres , pourraient vous aider . Je vous souhaite une bonne évolution .

alessandra italienne enseigna: dépression et attaques de panique
dimanche 27 Juin 2004 à 9h11
j'ai 37 ans, un fils, de 8, un marriage sans vie, problème de comunication avec mom mari. j'ai commencè a souffrir de depression e attaques de paniques a 30 ans. 7 ans de souffrance, tojours confusione dans la tete, difficultè a me rappeler de choses, pas de joie dans ce que je fais, mais je cherche de faire tous, j'arrive que je suis très fatiguée, je ne peux pas dormir, le corps voudrait dormir mais lorsque je suis en train de m'endormir je sens un coup, un bruit dans l'estomach et je me reveille. pour dormir je prends le MINIAS. je n'aime pas prendre des pssycomedicamennts. les vitamines b, surtout la vitamine B6, me fait sentir très mieux dans peu de temps. la confusion dans la tète et la difficultè a faire les choses avec logique s'èvanouit. La periode premenstrual est très difficile, tristesse, agitation ecc. je suis allè chez un psychiatrique qui m'a conseillè de lire votre livre. De une semaine je prendes les omega 3 et je vais faire du jogging quand je peux. la tete est legerment meilleure, moins confusion mais je continue a p'leurer, a me regarder dans le miroir parce que je ne sais plus qui je suis. J'ai honte d'etre devenue comsa. J'ai besoin d'etre aidée parce que j'ai toujours ètè une personne positive, je veux etre une mamam qui trasmettre des sensation positive a son enfant, a mes élèves. Quand je me sens en peu mieux j'arrive tout de suite a me sentir plus heureuse et pleine 'd'energie J'attends une rèponse et je vous remercie

Emérance:A Alessandra
dimanche 27 Juin 2004 à 20h36
Surtout n'ayez pas honte Alessandra, pas plus que vous n'auriez honte d'avoir du diabète ou de l'hypertension! L'angoisse est une maladie qui se soigne. Je ne suis pas médecin et ne peux vous donner de conseils sur la façon de vous soigner, mais je sais combien ajoute à la souffrance le fait d'avoir "honte d'être devenue comme ça" : ce n'est pas contre vous même qu'il faut lutter, mais contre la maladie. Ayez confiance Alessandra, vous avez fait le premier pas, et vous allez vous en sortir - Emérance

Je veux des conseils - crises d'angoisse
Chantou - Posted - 31 August 2004 : 21:44:44
Bonjour à tout le monde !!!
J'ai 30 ans et je suis Québécoise et j'ai déjà fait une dépression majeur il y a 8 ans de ça. J'ai été pendant 2 ans malade parce que aucun médecin ne trouvait ce que j'avais,par la suite j'ai rencontré une femme médecin qui venait d'être diplômé et c'est elle qui m'a dit que je faisais une dépression majeure et immédiatement elle m'a prescrit le Paxil qui a été très bénéfique pour moi. Alors je l'ai pris pendant 2 ans et tout allait pour le mieux. Ça fait 4 ans que je ne prend plus anti-dépresseur et tout allait bien. Et depuis 2 mois je suis retombé dans un cercle vicieux qui fait que j'ai de la misère a m'en sortir. J'ai des étourdissements, je n'ose pas trop sortir puisque j'ai peur de faire des crises d'angoisse et de ne pas être capable de me contrôler, on dirait que de rester dans la maison ça n'aide pas non plus. Je sors quand même mais je ne vais pas toujours très bien. C'est sûr que depuis 6 mois j'ai eu une vie un peu folle puisque je me suis inscrite à un concours de chant et j'ai fait un super-spectacle, ce qui a occasionné beaucoup de pratique dans les bars Karaoké et pas beaucoup de sommeil. Mon médecin m'a conseillé de prendre des pilules pour l'anxiété (Rivotril 0,5 mg)et des somnifères mais malheureusement ils ne me font pas effet. Cette fois-ci je voulais éviter les anti-dépresseurs, c'est pourquoi que j'ai acheté le livre du Dr David Servan-Schreiber mais je ne comprend pas toute les trucs qu'il donne comme L'EMDR. Je le sais que ce n'est pas compliqué mais j'aurais donc aimé voir toute ces trucs-là sur vidéo cassette, je suis plus une personne visuelle. J'ai un démo musicale à faire en studio et je ne suis même pas capable d'aller jusqu'au studio tellement je me sens faible. J'ai tellement hâte de retrouver la santé. Je fais des crises d'anxiété 24 heures sur 24 ça n'arrête pas j'en suis découragé car je ne reconnais plus la personne énergique que j'étais il y a 2 mois. C'est lourd à supporter alors je voudrais des conseil pour m'en sortir au plus vite parce que je suis prête à tout essayer.
Pourtant d'habitude c'est moi qui conseille les gens pour qu'il s'en sorte et qu'il reste positif toujours dans leur démarche et là on dirait que je n'ai plus la force et le courage dans faire autant.
Merçi à tout ceux qui prendront le temps de m'encourager et de me conseiller !!!

Bernard - Posted - 01 September 2004 : 17:06:37
Bonjour à vous Chantou,
Personnellement, j'aurais envie de vous conseiller de reprendre dans un 1er temps les antidépresseurs qui vous avaient aidée il y a quatre ans (en arrêtant les pilules contre l'anxiété) ou bien le Deroxat qui est généralement indiqué dans la prévention des attaques de panique (crises d'angoisse),...
mais en même temps --quand vous irez un peu mieux, que vous aurez retrouvé un peu de votre tonus, l'élan vital et la bonne humeur qui semble vous caractériser-- je vous suggèrerais de soutenir le traitement par au moins une des méthodes naturelles telles que celles préconisées par David :
Oméga-3 et nutrition équilibrée (voir carences en calcium/ magnésium, potassium, etc ?), exercices physiques (pratiqués avec plaisir et sans forcer !), sommeil (eh oui !), méditation/ relaxation/ respiration/ cohérence cardiaque (ex.: yoga, Qi-gong, sophrologie), acupuncture (ou acupressure), etc,... et bien sûr le chant !...
L'important, c'est effectivement de d'abord vous sortir de ce cercle vicieux, de pouvoir sortir et reprendre le contact avec le monde et avec les autres... mais en douceur !
Il faut -je crois- que vous acceptiez de vous ménager et de vous "dorloter", surtout l'hygiène de vie (se dorloter mais surtout ne pas rester sans rien faire...) et le contrôle respiratoire, très important chez les "paniqueurs"....
Ensuite, ces méthodes naturelles vous aideront pour le sevrage des antidépresseurs, un sevrage progressif mais plus rapide et sûrement plus solide...
Voilà ce qui me vient sur le moment, Chantou, mais j'espère que d'autres ici vous apporteront suggestions et témoignages complémentaires.
Bien amicalement,
--- Bernard.

natalie-sophie:besoin de conseil urgent!!! > crises d'angoisse
vendredi 17 Septembre 2004 à 17h04
Bonjour,mon est natalie-sophie,je me suis rendue il y as environ 1 mois et demi d'urgence a l'hopital,que je croyait etre une crise cardiaque. Et bien non,on me dit que c'est tout simplement des crises d'angoisses et d'anxiete.On m'a prescrit de l'ATIVAN 1 mg.J'en ai prit environ pendant une semaine ,et apres a l'occasion,sauf que maintenant c'est a tout les matin, mais 1/4 de comprimer...pour bien commencer ma journee sinon je me fait plein de scenario...exemple:je vais mourir,je vais m'evanouir..etc...J'ai commencer a prendre de l'omega3 depuis trois semaines..mais je ne voit pas vraiment de difference.Qu'est-ce que je doit faire?Je ne supporte plus de me lever a tout les matins en me disant que je doit prendre cette pilule si je veut avancer dans ma journee,ca me deprime plus..je veut sortir de ce chauchemar...donnez moi vos idees ou experience personnelle sur le sujet...j'ai besoin d'aide!

Bernard:à Natalie-sophie > crises d'angoisse (1)
samedi 18 Septembre 2004 à 0h40
Bonsoir Natalie-sophie, Désolé mais ma réponse risque d'être un peu longue parce qu'en fait je reprend une bonne partie des messages que j'avais déjà envoyé à qqun il y a qq mois (une sorte de "compil" sur les "crises d'angoisse") et qui avaient été mal archivés.
Mais peut-être n'aurez-vous plus peur quand vous comprendrez ce qu'est en réalité une "crise d'angoisse" (ou "attaque de panique"), et comment la prévenir, en devenant "acteur" de sa santé.

Apparemment, on vous a prescrit un anxiolytique (ATIVAN-Lorazepam) pour réduire votre peur que la crise se reproduise (peut-être aussi contre les insomnies ?). Seulement dans une phase aiguë comme cela semble avoir été le cas chez vous, un antidépresseur semblerait s'imposer pour la PRÉVENTION DES CRISES (ceci pdt 6 mois mini, maxi 9 mois avec sevrage), et pour ces "crises d'angoisse", c'est l'antidépresseur "DEROXAT" qui est généralement indiqué (à voir avec votre médecin habituel ou à l'hôpital ?... pour le sevrage, vous ne réduirez les doses que très progressivement, SOUS CONTRÔLE MÉDICAL, tout en mettant en œuvre un ensemble de mesures complémentaires). Peut-être que la prise d'un antidépresseur destiné à prévenir rapidement ces crises, suffirait à réduire vos appréhensions et vous permettrait d'arrêter l'ATIVAN ?
Mais, antidépresseur ou pas, les mesures complémentaires (des méthodes "naturelles" dont les Oméga-3 font partie), réduiront -en se renforçant mutuellement- les risques de rechutes :

-1) dans la mesure du possible, commencer par changer son rythme de vie ( pauses pour décompresser, moments pour se ressourcer), éventuellement changer son environnement, et en même temps pratiquer quelques unes des méthodes "douces" préconisées par DSS (et par bien d'autres), telles que :

-2) meilleure hygiène de vie (SOMMEIL, habitudes alimentaires, bon petit déj le matin, dans votre cas ÉVITER CAFÉ, thé, sucre blanc, alcool et tabac, etc).

-3) compléments alimentaires (vitamines C le matin, et Omega-3 sur un + long terme : 1 à 2gr/jour EPA + antioxydants -> effets après qq semaines, etc ) : demander à votre médecin la prescription d'analyses sanguines pour délecter d'éventuelles CARENCES en fer ou zinc, en potassium, calcium, phosphore (savoir qu'un excès de phosphore -ex: produits laitiers industriels- empêche l'assimilation du calcium, et que par contre, une carence en potassium empêche l'assimilation du magnésium ! ), et en vitamines du groupe B (très importantes pour le système nerveux) ; par contre, le dosage du magnésium n'apportera pas d'infos utiles, bien qu'une supplémentation en magnésium puisse améliorer certains troubles (=> cures de magnésium et alimentation riche en calcium + vit. D pour fixer le calcium l'hiver surtout ), etc...

-4) réduction du stress, cohérence cardiaque : toute méthode psycho-corporelle permettant de combattre stress et anxiété (éventuellement, essayer de changer son rythme de vie), càd des méthodes où l'on apprend à se relaxer, à mieux RESPIRER, à contrôler son rythme cardiaque (biofeedback ), par exemple SOPHROLOGIE, massages, yoga, etc.

-5) et bien sûr tous SPORTs, exercices physiques réguliers mais sans excès : jogging, marche , gym "soft" aérobique, etc, tout en apprenant à bien contrôler sa RESPIRATION (comme le sommeil, le contrôle respiratoire est très important chez les "paniqueurs") ....

-6) ... et en gros toutes autres méthodes préconisées par DSS pour combattre stress et anxiété en stimulant l'autoguérison, en particulier dans votre cas l' acupuncture (et l' acupressure ).

-7) mais la crise d'angoisse pourrait aussi être la conséquence d'un évènement traumatique ré-activé... A ce moment-là, l' EMDR (ou taping alterné) serait la méthode de choix..

-8) Enfin, une intoxication "sournoise" (ou allergie) pourrait aussi être à l'origine de ces troubles (à creuser éventuellement)...

PS: d'après le Dr H. Rubinstein, les "crises d'angoisse" (ou "attaques de panique"), c'est " au départ un simple symptôme physiologique incontrôlable (d'origine métabolique, neuro-hormonale, toxique, etc) ; si ces crises se chronicisent, elles conduisent à un "syndrome de panique" (ou "trouble panique") invalidant et porteur de complications psychiques sévères, telles qu'agoraphobie... " (cercle vicieux de la peur de la crise !...). Ces crises peuvent suivre toute une période où se manifestaient dysthymie (fatigue, déprime) ou nervosité/agressivité. Ces symptômes peuvent traduire une profonde insatisfaction dans la vie (échec scolaires, par exemple ; ou bien difficultés relationnelles ; ou des conflits intérieurs ("dissonances cognitives")... ou encore surmenage, trop de boulot et de stress sans compensations, sans gratifications ni reconnaissance : plus de réel objectif perso dans la vie, on s'est oublié pour les autres, faisant passer avant tout ses devoirs, sa famille, ses enfants, son travail ...) :
ce surcroît de stress et ce sentiment d'impuissance consomme des ressources, des minéraux et oligo-éléments, et pour peu qu'on se nourrisse mal, les carences peuvent déclencher ces crises d'angoisse ou crises de panique (avec éventuellement des crises de tétanie dues à l'hyperventilation).
Une 1ère crise d'angoisse (attaque de panique) peut donc survenir d'un contrecoup d'une accumulation de stress d'une part, et d'une hygiène de vie déficiente d'autre part (régimes amincissants, alimentation mal équilibrée pdt des années et en même temps excès de sport ou de sédentarité, etc…), avec parfois des carences (nutrition, sommeil ) après un ou plusieurs accouchements, etc.
Et le risque, c'est que le pb se chronicise, chaque nouvelle crise fragilisant un peu plus l'organisme (= le cerveau "émotionnel"), et que la maladie s'installe.
Voilà.
Pour résumer : éventuellement un antidépresseur pour prévenir rapidement les crises les 6 premiers mois, et en même temps des mesures d'hygiène de vie obligatoires (contrôle de la respiration, sommeil, nutrition) avec en bonus des séances d'acupuncture, et tout s'arrangera ! Bon courage Natalie-sophie, tenez-nous au courant ! .
--- Bernard.

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attaques de paniques, phobies 

Demonessa  - Posted - 04 January 2005 :  16:21:28 
Bonjour, Brad!
Je suis de Nancy, moi aussi.
Je suis spasmophile et depuis 1 ans je souffre de l'anxiété, des attaques de paniques, des migraines des phobies etc. J'ai déjà essayé les AD (finalement, comme je les ai mal supportés, maintenant j'ai peur de tous les médicaments).

Je viens de lire le bouquin de David et je me suis reconnue dans certaines témoignages. Bon, tous ses conseilles, je les connaissais avant, mais je savais pas que "le stress est plus dangereux (pour le coeur) que la cigarette". Tous les médecins me disent que mon état n'a rien de grave. Ainsi, je fais presque rien pour le changer. Ben, si, quand même. Je fais de relaxions 1 fois par semaine, mais ces séances m'angoissent en peu au lieu de calmer car j'ai du mal à laisser aller.

Voilà, je voudrais vous demander comment vous aller utiliser les conseilles de David? Comment vous avez retrouvé la cohérence cardiaque?
Merci en avance pour votre réponse.
 

Brad  - Posted - 04 January 2005 :  22:39:06 
Bonsoir Demonessa,
Merci pour votre mail. Mon histoire est différente.
J'ai fait une dépression il y a 2 ans suite à une sévère attaque de panique. Quelque chose de sournois, terrible, épouvantable, accompagné de palpitations, d'angoisses et de phobies en tout genre (surtout la claustrophobie). Un médecin a tenté de me donner des anti-dépresseurs (Deroxat) que je n'ai pas supporté. En fait, j'avais surtout décidé de m'en sortir sans ces substances. Et le livre de DSS est arrivé au bon moment. Avec ses conseils et ses techniques. J'ai d'abord commencé par m'inscrire à des cours de relaxation (peut-être nous connaissons-nous et suivons-nous les mêmes... à Maxéville ??), car je savais que mon corps et mon esprit avaient un besoin pressant de se retrouver et de se reconnecter. J'y ai appris à calmer mon mental, à faire attention à mes pensées, à me concentrer, à respirer calmement, à expulser mes tensions. Moi aussi, au début, ces séances avaient tendance à avoir un effet inverse et je rentrais des cours complètement énervé ! En fait, notre corps à du mal à s'accepter et à se regarder. J'ai insisté et aujourd'hui, les cours de relaxation me sont indispensables.

Puis sont venus les omégas 3. J'ai commencé par Méga 65, 4 par jour, et miraculeusement, 1 semaine après, les symptômes de la dépression se sont nettement réduits. Biensûr, je n'ai pas été guéri tout de suite. Un ami proche qui avait aussi subit cette mésaventure m'a assuré qu'une dépression "fallait une bonne année pour s'en sortir". Mais les omégas 3 m'ont permis de poursuivre plus sereinement mon chemin. Je me suis penché sur des ouvrages qui m'ont aidé à bien m'enraciner dans le présent. Puis j'ai découvert la méditation : pas religieuse ! Mais la méditation qui calme l'esprit, celle qui repose et permet d'écouter son corps. Finalement, c'est ma façon à moi de faire de la cohérence cardiaque.

Alors, si j'ai un bon conseil à vous donner : soyez patiente. Apprenez à écouter votre corps et à le respecter. Desserrez les mâchoires et baissez les épaules ! Tout arrivera en son temps. Vous n'êtes pas spasmophile ! Ce terme "fourre-tout" ne veut rien dire ! Mais simplement tendue, stressée. A force de générer du stress, celui-ci est devenu votre quotidien... Avez-vous déjà tenté d'écouter votre corps ? De vous mettre au calme ? Respectez-le le plus souvent possible, évitez de chercher secours sur mille chemins et essayez de prendre le meilleur du livre de DSS !

Amitiés,
Brad. 

Demonessa  - Posted - 05 January 2005 :  13:28:23   
Bonjour, Brad!
Je vous remercie beaucoup pour votre réponse.
J'ai habité à Maxeville (dans une cité universitaire) pendant 2 ans, mais depuis 6 mois j'habite à Vandoeuvre (rond point de Vélodrome). J'aimais bien Maxeville, mais j'étais obligée de déménager.
Je fais mes séances de relaxation dans le centre médico-psychologique de Medreville (Laxou). C'est gratuit.

J'ai essayé de faire de la sophrologie moi-même mais quand je commencais à me relaxer ça me faisait peur: j'avais l'impression que j'allais perdre conscience. Comme vous avez dit, c'est une réaction toute à fait normale de mon organisme. Je suis d'accord avec vous.
Pour l'instant, j'ai trouvé d'autre moyens de me relaxer, plus "actifs" que la sophrologie: je fais de la danse, je lis... des contes et je fais des dessins à l'aquarelle.

Je ne suis pas Française. Je suis venue en France pour faire mes études. J'étais un petit peu forcée (par mes parents et pas mon université qui m'a envoyé en France). C'est pour ça qu'au début j'étais très malheureuse. En plus, l'organisation de formation est très différente de celle de mon pays. Ici il me fallait suivre les cours pendant toute la journée. J'étais énormément fatiguée. Ainsi, la tristesse et la fatigue s'ont transformé en stress (comme je pense). En plus, je répétais tout le temps à mes parents: "Je suis malheureuse ici, je veux rentrer". Ces penses négatives ont été également responsables de mon état maintenant.

Au bout d'un an et demi j'ai changé mon avis. J'ai compris que dans mon pays je ne trouverai pas de travail même avec mes deux diplômes (physique et ingénieur en génie des matériaux) et j'ai décidé de rester en France. Dans 3 mois, quand j'étais déjà très contente de mon sort j'ai eu ma première crise de panique (il y a 1 ans, dans mon pays). Quand je suis revenue en France mes crises sont devenues de plus en plus fréquentes. Maintenant j'ai plus de crises sévères, mais, par contre, j'ai des phobies (agoraphobie, claustrophobie, peur des araignées, des incendies, des avions, des médicaments). Je connais des causes de toutes mes phobies – ça doit faciliter ma guérison.

J'aimerais bien adopter un animal (j'avais toujours des animaux - des chats et des chiens quand j'habitais avec mes parents), mais pour l'instant j'ai pas de courage (c'est une très grande responsabilité).

A propos d'Omega-3. Je suis contre tous les compléments nutritionnels. Mon repas a toujours été équilibré. Je mangeais presque pas de viande (sauf maigres) et je prenais beaucoup de poisson. Depuis 1 mois j'ai complètement arrêté les produits laitiers (à cause de mes migraines), les oeufs et la viande. Il fallait également arrêter le poisson, mais je l'ai gardé en sachant que c'est une source des protéines et des minéraux indispensables. Ainsi, je ne pense pas que mon état soit lié au manque des acides gras Omega-3. Je crois bien que ces acides vous ont aidé, mais pour l’instant je ne crois pas qu’ils soient vraiment indispensables.

Comment est-ce que vous avez appris de vous relaxer ? Uniquement en suivant les conseils de David ? Est-ce que vous faites de la relaxation en groupe ou individuellement ? 
Bon après-midi !
 

benedict  - Posted - 05 January 2005 :  15:07:25          
Demonessa (quel joli nom), 
Si je peux me permettre un conseil, vous pourriez explorer l'EMDR.
Cela semble parfaitement correspondre aux divers symptomes que vous décrivez et qui sont probablement la conséquence d'un ou plusieurs traumatismes non encore "cicatrisés". 
EMDR est un traitement très puissant et rapide. Vous saurez immédiatement s'il agit sur vous. 

Je vous souhaite de venir à bout de votre souffrance émotionnelle. Avez-vous lu le livre de David Servan-Schreiber ? Il donne beaucoup de pistes nouvelles. 
Meilleurs voeux.
benedict
 

Demonessa  - Posted - 05 January 2005 :  16:04:27      
Bonjour, Benedict!
Merci pour le compliment
Oui, j'ai lu le livre de David Servan-Schreiber et c'est pour ça que je suis venue sur ce forum.
Je suis impressionnée par ce traitement - EMDR - et j'aimerais bien l'essayer. Mais je ne sais pas s'il y a des spécialistes en EMDR sur Nancy. Et vous, vous l’avez essayé? 
Amicalement.
 

benedict  - Posted - 05 January 2005 :  17:24:37            
Oui, je l'ai essayé et je peux vous confirmer ce que David Servan-Schreiber écrit dans son livre. 
J'ai l'impression, après trois séances, qu'un gros nuage qui obscurcissait ma vie a disparu. 
Il me faudra quelques mois de recul pour vérifier que le traitement a bien eu l'efficacité que je crois.
En tout cas, j'ai vécu une expérience extraordinaire. 
benedict
 

mélaine  - Posted - 05 January 2005 :  17:40:26          
bonjour Demonessa,
je viens compléter la réponse de benedict.
Je pratique aussi l'EMDR et j'ai un peu de recul puisque ma 1ère séance remonte à avril 2004, séance où j'ai pu évacuer le sentiment d'abandon qui était le mien depuis mon enfance ! Aujourd'hui, le succès de cette séance ne se dément pas , je ne me sens plus seule à présent et je sais que si les gens qui m'entourent ne sont pas toujours présents physiquement, ils ne m'oublient pas et ne m'abandonnent pas pour autant. Je me sens en sécurité complète par rapport à cela, plus d'angoisse et au contraire, une certitude forte que je compte pour mes proches, pour moi c'est un véritable succès, une belle victoire et un soulagement énorme. 

Maintenant, je peux me consacrer à gérer le reste, cette étape importante étant réglée, il est plus facile de continuer le travail. 
Je suis en accord avec benedict, c'est une expérience extraordinaire et je t'encourage à relever le défi ! 
bien amicalement. MELAINE
 

Brad  - Posted - 05 January 2005 :  20:00:03            
Bonsoir,
Malheureusement, je ne connais pas de médecin qui pratique l'EMDR sur Nancy. Comme toutes les pratiques à "la mode", c'est encore un phénomène bien parisien et dans d'autres grandes villes. Il y en a 1 sur Metz, mais les tarifs sont exhorbitants avec des dépassements d'honoraires totalement indécents.

Il est toujours délicat de parler des éléments qui mènent au stress. Chaque cas est tellement particulier.
Comment ai-je appris à me relaxer ?
Déjà, c'est mon corps qui me l'a demandé.
Ensuite, le fait de s'inscrire à des séances (en groupe) de relaxation m'a permis d'acquérir de bons réflexes pour éviter de rester dans le mental et provoquer les angoisses.
Sinon, j'ai lu plein d'ouvrages supers. Des livres sur lesquels je suis tombé par hasard, d'autres qu'on m'a conseillés. A Nancy, il y a une supère librairie : La Queste, Rue Gustave Simon en centre-ville. Elle est spécialisé dans tout ce qui touche à la relaxation, zen, bio, méditation, ésotérisme, etc...

Bon courage et à bientôt,
Brad
 

EverGreeN  - Posted - 05 January 2005 :  23:46:14   
pour se relaxer :
-yoga
-sophrologie
-tout ce qui touche au zen 

et le sport aussi fait enormement de bien!
 

Demonessa  - Posted - 07 January 2005 :  15:39:50    
EverGreen, Mélaine, Benedict!
Merci pour vos réponses.
Malheureusement, il n'y a pas de spécialistes en EMDR sur Nancy :( J'ai trouvé un sur Metz (Bard parle également de lui). Mais je suis sûre, que EMDR coûte énormément cher (même à Paris). Est-ce vrai? Et pendant combien de temps il faut faire ce traitement (bien sur, ça dépend de chacun, mais dans vos cas, par exemple)? 
Brad,
surtout ne pensez pas que je voulais que vous me racontiez tout sur votre vie. Quand j'ai demandé les raisons de votre stress, c'était juste pour savoir si vous les connaissiez.
J'ai lu moi aussi beaucoup sur la relaxation et bien-être (je trouve des bouquins à la médiathèque de Vandoeuvre ou j'en achète à Fnac).

Avant-hier j'ai eu à nouveau une crise d'angoisse. J'ai pas pu me calmer moi-même, il m'a fallu appeler S.O.S. médecin. C'est horrible! Je coûte très cher à la Sécurité Sociale! 
Cordialement.
 

benedict  - Posted - 07 January 2005 :  16:56:22             
Demonessa, 
Allez voir le sujet EMDR de budo. Il répond à vos questions.
L'expérience que décrivent Jenny, Mélaine et moi n'a pas de prix.
Je n'ai jamais rien vu qui change la vie aussi radicalement en si peu de temps et à si peu de frais.

Pensez à toutes les années de joie et de confiance que vous allez vous fabriquer lorsque vous aurez trouvé un plan (d'enfer ) pour faire ce que la Demonassa qui souffre attend de vous. 
Vous pouvez rencontrer une fois ce praticien de Metz (après lui avoir demandé le coût de la première séance).
Si vous lui faites confiance, vous trouverez les ressources pour guérir.

Si le livre de David est si impressionnant, c'est parce qu'il est concret et met la guérison à notre portée, de façon simple. 
Considérez votre dilemme comme un problème de résistance des matériaux.
Vous allez voir comme c'est facile vu sous l'angle de votre expertise. 
Bon courage et...bonnes équations à résoudre.
benedict

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Perdue > attaques de panique, crises d'angoisse > respiration, natation ?

[ .. … ]

nanout - Posted - 25 April 2005 : 13:57:23

Plein de petites choses, qui en font des grandes.
Je souffre depuis presque toujours de problèmes digestifs. J'ai lu dans ce forum que ces troubles pouvaient entraîner d'autres troubles, allant jusqu'à la dépression.
J'ai d'importants problèmes de poids, de stress (j'ai même fait une migraine accompagnée de paralyse faciale momentanée), qui induisent des grands moments de colère, de découragement.

Je ne sais plus du coup si mes problèmes de famille sont la source ou inversement (divorce des grands-parents, non connaissance de la lignée de mon père à part sa mère, divorce de mes parents, absence de la mère, attouchements, rabaissement, etc.).
Maintenant, je suis découragée, vidée, même plus la force de faire le quotidien, sauf se lever pour aller travailler, ce qui ne m'amène pas plus de satisfaction.
Une bonne note dans tout cela : j'ai commencé à perdre du poids, même si c'est irrégulier.
Récemment : clavicule gauche désaxée avec douleurs très intenses.
Merci de votre écoute, et merci d'avance pour ceux qui pourront me guider.


christineh22 - Posted - 25 April 2005 : 22:37:37
Nanout,
Je n'y connais pas grand chose en digestion, désolée.
Je pense a toi, et trouve cela formidable que tu aies la force de travailler.

Autrement le forum pourra te renseigner sur toutes les techniques du livre guérir, qui sont discutées dans les différents topics.
Nous avons beaucoup parlé de l'EMDR et beaucoup de membres en ont fait l'expérience.

A toi de voir ce qui pourrait le plus te convenir.
Bonne soirée, ou bonne journée en France,
Marie-Christine


Claire - Posted - 26 April 2005 : 11:28:22

Bonjour Nanou,
Marie-Christine donne des pistes
Il y a aussi, d'abord pratiquement, peut-être pourrais-tu aller voir un homéopathe ou naturopathe ou phyto...? Tu ne dis pas qui te soigne donc je ne sais pas...
En ce qui me concerne l'homéopathie m'a aidée bcp. Ensuite sur le topic EMDR/EFT ou dans "search" tu tapes ce que tu veux et d'office tu verras les topics qui en parlent.
J'aime mieux l'EFT mais d'autres l'EMDR....
Comme David le dit (je ne sais pas si tu fais un peu d'exercices) tu peux essayer de marcher, jogging (?), ou comme moi je monte et je descends une marche d'escalier, histoire que les endorphines dégagent ces hormones qui donnent du PEPS (voir livre de David).
As-tu lu le livre? il donne de multiples pistes et ce forum aide à comprendre de quoi il parle.
Dis-en nous davantage si tu veux ou peux...
Je t'embrasse
Claire


nanout - Posted - 26 April 2005 : 13:21:09
Je suis en train de lire le livre. Comme d'habitude, je voudrais que tout ailles plus vite. Et en même temps, je cherche plein de pistes.
Depuis que j'ai changé de région, plus personne ne me suit au niveau médical. J'ai fini par prendre rendez-vous chez l'acupuncteur.
Pour l'EMDR et l'EFT, je ne suis pas encore à ce chapitre, mais j'ai peur que cela coûte cher. A suivre. Et puis, en France, c'est moins développé, surtout dans ma région. Je ne sais pas comment m'y prendre, comment en parler avec le thérapeute.
Autre question : comment aider mon fiancé à trouver sa voie pour s'en sortir aussi ?
Merci


Claire - Posted - 26 April 2005 : 17:46:12
Bonjour Nanou,
Sans connaître l'histoire de ton ami, on ne peut pas bien t'aider là.....
Il me semble que l'important c'est d'abord de t'aider toi pour que tu "prennes des forces" et alors tu comprendras mieux ce qui se passe autour de toi...
Gros bisous
Claire


COCOTE - Posted - 27 April 2005 : 23:01:05
Bonsoir à tous
comme vous j'ai lu le livre de David, il est fabuleux mais je me trouve aussi perdue comme nanout.
Ma petite histoire :

En Novembre 2004 j'ai commencée une thérapie puis j'ai sentie la force d'arrêter en janvier 2005 le zoloft que je prenais depuis 5ans.
Malheureusement pour moi je me remet à faire des crise de panique c'est terrible je les détestes!! Cela me bouzille la vie, c'est déjà pour cela que j'avais pris ce traitement antidépresseur il ya 5ans. Mais je sais que cela ne traite pas la cause.
Les premières ont commencé il y a dix ans deux mois aprés la naissance de ma fille, je ne pouvais plus rien faire toute seule, j'avais déjà eu un traitement pendant deux puis j'ai rechuter deux année plus tard. Bon il faut dire que j'ai perdu mon papa un ans avant la naissance de la petite et que le jour de sa naissance c'est mon grand père paternel qui est décédé. Je dois certainement avoir gardé tout cela en mois.
Aujourd'hui je ne veux plus prendre d'antidépresseur et je souhaite soigner mes crises, le livre m'a apportée tellement d'ouverture que je ne sais plus par ou commencer.
Bon la thérapie est en place depuis nov 2004, depuis cette semaine j'ai recommencer un peu a trottiner et depuis ce soir je prend de l'omega 3. J'espères voir une amélioration rapidement.
Pouvez vous me donner vos témoignages sur votre véçu.

Merci beaucoup


isidoor - Posted - 28 April 2005 : 11:39:08
salut cocote
voici mon temoignage si cela peut t'aider.
j'ai reussi a faire disparaitre toute crise de panique en moi depuis plus d'un an et voici comment:
au depart j'ai commandé le logiciel chez heartmath (celui dont parle le livre dans le chapitre sur la coherence cardiaque) en fait ce logiciel ne m'a servit qu'une semaine, car j'ai tout de suite compris grace a lui que je respirais mal, que mes expirations n'étaient jamais assez longues, et qu'il restait toujours un peu d'ait vicié au fond de mes poumons.
pour apprendre a mieux respirer, j'ai laissé tomber ce logiciel et j'ai decidé d'aller chaque jour (entre midi et deux) a la piscine, pour 30 40 minutes.
j'ai découvert que le crawl était exactement ce qu'il me fallait,car il oblige a une inspiration rapide,et une longue expiration sous l'eau.en fait nager me met immediatement en coherence cardiaque.
ceci n'est pas une recette -chaque histoire est differente-
mais cela montre qu 'il y a des solutions radicales contres les crises de paniques


Claire - Posted - 28 April 2005 : 17:28:22
Bonjour Cocotte (c'est mignon),
Les thérapies c'est bon pour comprendre et sortir de nous ce que nous gardons ou avons gardé en nous consciemment ou inconsciemment, on ne se rend pas toujours compte combien la pression de notre société nous oblige à avaler pr pas déranger, par honte, par culpabilité, pr protéger nos proches etc.....et puis boum, moi j'ai implosé (dépression grave). Longue thérapie que je continue sporadiquement à la carte maintenant. Je croyais que la thérapie m'avait aidée pour TOUT.
Hélàs NON, et je l'ai compris en lisant l'EFT de Gary Craig. J'ai depuis longtemps (pdt thérapie et maintenant bien après) des attaques d'angoisses qui me coupent le souffle le matin et l'après-midi des attaques de culpabilité et de peurs sans noms qui me tétanisent, je deviens maladroite, je tribuche, casse ma vaisselle d'angoisse, bref je tremble et pr le travail j'allais juste aux toilettes me mettre de l'eau froide sur les tempes et les poignets.

Gary alors m'a fait comprendre par le dessin:
d'un côté on a le souvenir du trauma et de l'autre il y a le Syndrôme post-traumatique OK MAIS Même si je comprenais que le SPT était dû au passé, que je parvenais à me raisonner, qu'il y a pire, que je faisais intensément gestion de pensées (qui marchait qd même sinon je serais à l'hôpital psychiatrique sans tout cela!) j'en avais marre marre et marre (comme toi je déteste ces crises) puisque j'avais compris le passé Nom d'un chien!
Et Gary explique que ENTRE le souvenir et le SPT il y a "la pièce manquante" dont personne ne m'a parlé: le corps! le Quotien émotionnel.
Grâce à la cohérence cardiaque et l'EFT (je débute), j'agis directement sur mon corps et alors le SPT diminue fortement!

Le sport m'aide aussi. Je déteste les bassins de natation fermés
et le jogging donc pr le moment je marche d'un TRES BON PAS autour de mon quartier ou je monte et je descends pdt 20min mon petit escalier et les endorphines dégagent en effet ces hormones qui me donnent soudain du "peps". Si mes angoisses sont vraiment trop forte, je dois d'abord agir sur l'escalier pr faire monter les battements de mon coeur par le sport et couper le stress
puis si angoisses continuent je fais cohérence cardiaque ou l'EFT et de 10 sur 10,je descends à 8 puis 6 et il m'est arrivé d'arriver à zero stress disparition totale pdt plusieurs minutes....pr moi c'est un GROS succès.
Et je te parle en cobaye, il y a du mieux dans ma vie quotidienne....VRAIMENT grâce à "la pièce manquante" sur laquelle ENFIN je peux "travailler".

Je t'embrasse et j'espère qu'on t'aide là nous tous et toutes
Tiens-nous au courant, tu veux bien?
Mille pétales de roses
Claire


Emmeline - Posted - 28 April 2005 : 18:34:19
Isidoor, tu m’as donné envie de foncer à la piscine… Je n’ai que 15 kms à faire et j’y suis mais quelle énergie il faut (que je n’ai pas encore mais ça va venir !) En tout cas, la prochaine fois que j’aurais le courage d’aller nager, je penserai à ta technique de pratiquer la cohérence cardiaque pendant qu’on nage ça c’est une idée 40 mn par jour de natation … j’envie et j’admire ta constance et je comprends que tu te sentes mieux après ça !

Cocote, j’étais émue en lisant ton message car cela m’a renvoyée à la perte de mon père qui m’a plongée dans l’angoisse pendant de longs mois avec aussi des crises très difficiles à maîtriser mais j’y parvenais malgré tout avec la cohérence cardiaque plus la respiration ventrale et claviculaire, efficaces quand on est très oppressée, l’acupressure avec quelques points qui soulagent vraiment bien (en appuyant fortement sur le sternum par exemple) et le refuge mental dans des lieux apaisants, les yeux fermés au bord d’une cascade en pleine forêt, avec le doux bruit de l’eau qui ruisselle, des oiseaux qui gazouillent, de la brise qui souffle dans les arbres majestueux et rassurants ces 4 moyens permettent déjà de diminuer la crise et permettent aussi que les idées polluantes ne nous envahissent pas complètement en se focalisant sur sa respiration, sur la minute présente, "ici et maintenant" et en se répétant des choses positives par l’auto-suggestion et l'auto-persuasion.
Je me demandais si tu avais essayé l’EMDR pour ces 2 traumatismes du décès de ton papa puis de ton grand-père le jour exact de la naissance de ton bébé, ce qui a dû être très dur pour toi mais aussi pour ta fille qui doit sûrement sentir ce traumatisme et ces angoisses autour de sa naissance. J’espère qu’elle n’a pas développé inconsciemment un sentiment de culpabilité qui peut lui provoquer aussi des angoisses inexpliquées.
Tu prends des om3 depuis hier, et il faudra attendre avant que cela agisse sur ton cerveau pour en sentir les effets donc patience, patience ...

bonjour Nanout, pour les problèmes digestifs liés aux problèmes de poids, de stress et de sentiments négatifs dont tu parles, as-tu lu le livre de Pallardy "et si ça venait du ventre" qui pourrait t'apporter d'autres moyens intéressants en plus de l'acupuncture que tu vas commencer qui ne pourra que te faire du bien. Dis-nous comment s'est passé ta première séance pour moi la première est mémorable, cela m'a tellement relaxée que j'ai dormi pendant la séance et le soir comme un bébé. J'espère que cela sera bénéfique pour toi.
Bonne soirée à tous
Emmeline


COCOTE - Posted - 28 April 2005 : 21:45:18

Merci Claire, Emmeline et toutes
Emmeline en te lisant j'ai eu une angoisse terrible, tu viens de me faire prendre conscience d'un point terriblement important : ma fille!!
Oui elle a dix ans et elle est trés mal dans sa peau, elle s'inquiète de tout, est toujours angoissée pour tout. Et oui si à sa naissance elle avait tout ressenti, je n'y avais jamais pensée et pourtant moi qui cherche toujours à comprendre, là j'ai zappée ce point. Mais pour l'aider il faut que moi j'aille mieux. J'ai aussi un fils de 13 ans qui avait trois ans lors du décès de mon papa, il a dû être affecter lui aussi.

Non je n'ai pas essayé l'EMDR, la cohérence cardiaque tout cela m'est trés nouveau et je ne sais même pas si ça existe en France. Je fais une thérapie c'est le reve éveillé, je fais remonter toutes les couches enfoui au fond de moi pour remonter jusqu'a ma naissance. (tu peux lire du Dr Janov : le cri primal)
Je me remet a trottiner et j'ai bien envie de retourner à la piscine Isidor m'a fait envie. Pourtant je pratique la moto tout terrain mais depuis que j'ai arrêté l'antidépresseur je n'ai plus autant de passion pour mon sport favori, c'est peut être trop violent pour retrouver la séreinité et j'ai perdu toute ma confiance en moi, ça m'énerve même en moto je fais des angoisse

Bonne soirée et merci à tous


isidoor - Posted - 28 April 2005 : 21:56:12
Emmeline,j'ai bien précisé qu'il s'agit d'un temoignage et non pas d'une recette
je pense que chacun peut trouver le moyen le plus aproprié pour se mettre en coherence
l'équitation est aussi un fabuleux moyen,car il se cree une sorte d'osmose entre le rythme cardiaque du cheval et celui du cavalier
en ce qui me concerne,l'expiration longue et profonde est devenue un poyen de calmer mes angoisses et aussi d'arreter immediatement des crises de tachycardie qui m'ont pourri la vie pendant 20 ans.
je n'arrive pas a comprendre pourquoi aucun medecin n'a jamais pu m'expliquer cela (j'ai eu droit moi aussi au diagnostic d'un prolapsus de la valve jesaisplusquoi,et une mise sous betabloquant a vous faire debloquer)
la piscine me convient car je suis un paresseux, et que la natation est le seul sport que l'on peut faire en restant allongé.
lorsque je suis trop fatigué pour le crawl,je fais une brasse coulée d'abord conventionelle (inspiration hors de l'eau expiration dans l'eau) puis je passe a trois temps,puis quatre puis 5.
aujourd'hui avec de l'entrainement j'arrive a 6 ou 7 (1 inspiration
rapide hors de l'eau,6 ou 7 mouvements d'expiration dans l'eau) la sensation est unique!
bien sur il ya toujours un maitre nageur pour venir vous expliquer "c'est pas comme ça qu'on nage" sur ce je reponds "c'est pas de la nage c'est de la coherence cardiaque" : ça force le respect et il s'éloigne.
je dois quand meme prevenir d'un effet secondaire trés dangereux:
l'aprés midi au boulot, on se sent envahi d'une douce plénitude qui n'est pas du tout appréciée des patrons.

[ … … ]

COCOTE - Posted - 29 April 2005 : 23:24:37
Bonsoir à tous,
Cela fait du fais vraiment du bien de se sentir écoutée et vos conseils m'aident beaucoup.
J'ai du mal à naviguer sur le forum car je le découvre alors c'est pas le top de retrouver des posts, mais jva bien y arriver!!

Claire, Emmeline, Petite Plume, Bernard-Lyon:
Je vais mieux depuis quelques temps cela fais 3mois 1/2 que je suis servée des antidépresseurs et je suis contente c'est la deuxième semaine que je n'ai pas fais de crise d'angoisse. Juste des ptits coups et quand je sens que ça monte je respire bien. LA reprise du Joog me fais du bien. Et j'arrête de faire travailler mon ptit vélo dans ma ptite tête (épuisant celui là)

J'ai pris le temps de lire vos posts et vous aussi vous avez votre fardeau à porter, c'est fou que la vie soit si difficile à comprendre.

Je voulais aussi préciser un point: en fait ce n'est pas la mort de mon grand père décédé le jour de la naissance de ma fille qui me perturbe le plus (du moins c'est ce que je crois)car je le connaissais trés peu histoire de famille), c'est celui de mon père. Quand mon mari me là annoncé à la clinique 2 jours aprés j'ai eu un come back terrible : ton père est mort!
Bingo deux mois plus tard c'est la déprime,(mon cousin sème la zizanie, histoire d'héritage donc vous imaginé le tableau)de plus ma soeur (que j'adore)habite chez moi avec son mari pendant deux mois.
Mais j'y pense yavait de quoi péter un cable, "du calme de la sérénité laissé moi avec ma ptite famille" j'aurais bien dû leur dire, non?
en plus quand j'ai fais ma méga angoisse je ne voulais plus m'occuper de mon bébé (culpabilité)n'a pas durer mais j'ai vécu trois mois de galère, et j'ai quand même repris mon travail avec antidépresseur à l'époque laroxyl(l'horreur)
Et depuis sur dix ans je suis resté 2 ans sans médoc, et là je retente bien déterminée.
Mais mon histoire est loin d'être terminée il me reste la partie de mon enfance à digèrer. (car mon père buvait)

Emmeline : Oui j'ai culpabilisé en percutant mais on ne peu pas tout savoir. tu sais ma fille ne veut pas souhaiter son anniversaire, petite on faisais un gateau on invitais les copines d'écoles et depuis deux ans elle ne veut plus. De plus elle ne connait pas encore l'histoire de sa naissance, je ne me sens pas prête. depuis deux ans elle a beaucoup changée elle ne veut plus souhaiter son anniversaire. En faite dans son école une fillette de sa classe à perdu son frère de treize ans, l'église étant à coté de l'école je te fais pas de dessin. depuis ma fille a changer, elle ne voulais plus dormir seul, elle avait peur que l'on ne soit plus là le matin, depuis ce jour aussi elle veut plus aller dormir chez ses copines, sa tata, elle ne voulais même plus aller jouer ailleurs que chez nous, bref... Maintenant elle va mieux, elle ressort mais ne veut toujours pas dormir ailleurs que chez nous (je ne la force pas , elle prendra le temps qu'il lui faut) mais c'est une petite fille terriblement angoissé.

Bernard-Lyon : Je suis désolée pour toi je pense qu'il n'y a rien de pire que ce qui t'es arrivé. Malgré que je ne connaisse pas toute ton histoire. Je me sens ridicule.

Pour l'EMDR je vais relire car j'ai pas du tout compris la méthode.

Bon je vous laisse car je raconte ma vie mais ça fais trop du bien non de dieu!! pardon mais j'en avais envie
Merci à tous

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