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Définitions de la Résilience
Messages du forum

Préambule de Bernard (2005 - dernière màj le 25/09/2007).

Définitions de la Résilience : 

La Résilience n'est pas une méthode, bien sûr, mais un terme désignant :
- une moindre vulnérabilité aux aléas de la vie,
- donc la capacité à faire face aux difficultés, l'adversité, les situations à risques,
- la capacité de rebondir malgré les épreuves, les traumatismes.

Définition de la Résilience d'après Boris Cyrulnik :
Capacité de l'enfant maltraité à réussir et se développer, en dépit de l'adversité, et à refuser le statut de victime.
- à la base, ce terme est utilisé en métallurgie : c'est la capacité interne d'un métal à retrouver sa forme initiale après avoir reçu un choc.
- En psychologie on utilise cette image :
la résilience est la capacité de reprendre un développement malgré l'adversité.
Elle est aussi appelée "résistance psychique".

Autres définitions de la Résilience :
- capacité de reprendre un développement malgré une blessure, sans se fixer sur cette blessure.
- capacité pour un sujet confronté à des stress importants au cours de son existence de mettre en jeu des mécanismes adaptatifs lui permettant non seulement de "tenir le coup" (tolérance au stress * ) mais de rebondir en tirant un certain profit d'un tel affrontement (capacités adaptatives et évolutives).
- processus d'auto-guérison et de résistance aux maladies, et en particulier aux maladies mentales.
- la résilience ne se construit pas seulement à l'intérieur de la personne, ni exclusivement grâce à son entourage, mais par un entremaillage serré entre les deux. les facteurs de résilience procèdent donc à la fois du ressort social et psychologique (psychologique et corporel : du tonus pour faire face).
(dans le traitement d’enfants à risque, on cherche à solidifier leur aptitude à rétablir leur équilibre émotionnel dans des situations de stress ou d’abus importants). 

Facteurs de résilience :
Les principales qualités des enfants résilients, sont :
- inspirent de la sympathie aux adultes, 
- humour,
- compétences cognitives (intelligence : QI et QE),
- haute estime de soi (amour-propre, compréhension de soi, sentiment de sa propre compétence, sentiment profond de sa propre valeur) et donc meilleure gestion du stress,
- ne se considèrent pas comme une victime,
- projet de vie, vers la préadolescence. 

Selon Boris Cyrulnik, les facteurs qui favorisent la protection chez les sujets résilients seraient les suivants :
- facteurs individuels (ex: compétences sociales, estime de soi ; conscience des relations interpersonnelles, empathie ; humour, charme, charisme)
- facteurs familiaux (ex: soutien et harmonie parentale ; bonnes relations parents/ enfants)
- facteurs extra-familiaux (ex: réseau de soutien social ; expérience de succès scolaires)
- facteurs environnementaux (ex: modèles, figures d'attachement, tuteurs de développements ; intégration réussie à un groupe)

Stéphane Szerman donne les caractéristiques favorables à la résilience, à tout âge :
- bonne santé et/ou tempérament facile ;
- attachement solide et sécurité de base dans l’enfance (importance des modèles), avec pour étapes : confiance (sécurité) -> autonomie -> initiative -> compétences ->
- compétences relationnelles, qualités de communication et d’échanges (prendre et donner)
- compétences cognitives (QI + QE) + conscience sans excès de culpabilisation
- compétences émotionnelles (self-control, sagesse, équilibre émotionnel, empathie => voir méthodes « Guérir » de DSS)
- créativité et sens de l'humour ;
- foi en sa propre vie, en quelqu'un ou quelquechose (se construit par rapport à une forme de spiritualité ou selon des convictions, une démarche éthique qui guide les actions) ;
- être concerné par l’autre (capacité à trouver un réseau d’aide et à aider les autres). 

Une conclusion ?
Je comprends le sens du message de Boris Cyrulnik comme un grand espoir.
Parce que la psychologie "traditionnelle" a longtemps considéré que les carences affectives chez l’enfant entraînaient obligatoirement des difficultés relationnelles chez l’adulte, notamment concernant l’empathie.
La réponse de Boris est beaucoup plus optimiste.

Aujourd’hui, avec la psychologie positive,
« la résilience vient rompre définitivement avec les idées préconçues de déterminisme.
Avant l’apparition du concept de résilience, n’étaient considérés face à une épreuve de la vie que les facteurs de risque et la vulnérabilité de la personne.
Depuis, chez le même individu, le clinicien évalue aussi les potentialités de protection et d’adaptabilité.
La résilience nous invite à percevoir l’être dans sa globalité afin de comprendre comment il parvient à se construire malgré ou à partir d’un contexte adverse. »
(Stéphane Szerman dans « Vivre et revivre - comprendre la résilience »)

Ndlr: bien noter
- que la résilence peut se manifester à tout âge ;
- que les méthodes du livre "Guérir", préconisées par DSS, qui consistent à stimuler notre "guérisseur intérieur" et à maintenir l' homéostasie, aident aussi à développer notre résilience :
par exemple la pratique régulière d'exercices de cohérence cardiaque, et surtout l'EMDR

( EMDR = intégration neuro-émotionnelle par stimulation bilatérale alternée du cerveau, ex: mouvements oculaires = désensibilisation et retraitement de l’information par les mouvements oculaires => travail de cicatrisation psychique et de guérison = thérapie utilisée au départ pour les soins post-traumatiques).

Ndlr: noter également que la résilience est aussi une forme d' homéostasie (l’ homéostasie --intégration et équilibre des fonctions physiologiques-- étant la capacité à conserver l'équilibre de fonctionnement en dépit des contraintes extérieures ), voire d' homéodynamique ...

* définition du stress en archives dans notre rubrique « Stress - Respiration - concentration / Relaxation » (thème « cohérence cardiaque »).

à lire : 
- « Vivre et revivre - comprendre la résilience » de Stéphane Szerman (éd. Robert Laffont - 2006) : à lire en priorité. Parmi les thérapies proposées : les TCC et l'EMDR.
- « La résilience - l'art de rebondir » de Rosette Poletti et Barbara Dobbs (éd. Jouvence - 2001) : une assez bonne synthèse. Principal manque, dans le chapitre "ce qui favorise la résilience après un évènement traumatique" : la thérapie EMDR !
- Et pour en savoir plus, bien sûr, les livres de Boris Cyrulnik ("un merveilleux malheur", "le vilain petit canard", "le murmure des fantômes, "parler d’amour au bord du gouffre",...). 

PS: Compte-rendu de la conférence DSS - Boris Cyrulnik sur le forum, en
"Conférence DSS & Boris Cyrulnik , EMDR, résilience" 

Autre lien, l'encyclopédie Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9silience_(psychologie) 

Messages du forum :

Dépression, le retour
par Maarten - mar., 19 août 2003 08:42:23
[ ... ]
Je crois que non seulement DSS se bat pour une psychiatrie plus "douce", mais aussi, et peut-être plus important encore quand on parle de "rechutes", que 6 des 7 "clés" ( qui se renforcent mutuellement ) sont appliqués par la personne elle- même (l'EMDR étant l'exception, car généralement pas applicable comme auto- traitement ) et donc aident à trouver une autonomie réelle, càd (re)devenir --dans certaines limites-- auteur de sa vie.
Peut-être aussi s'agit-il moins d'éliminer "la" dépression une fois pour toute, mais plus :

1) de créer une base plus solide, enfin que l'on puisse rebondir plus vite quand la tristesse, déception et désespoir nous revisitent (résilience)

2) de savoir mieux ressentir, gérer et partager ses émotions et besoins, et donc sortir de son "désavouement" et de sa solitude, voire isolement, qui souvent sont à la base des dépressions.

bdc à Jersey et à A:
mercredi 22 Octobre 2003 à 13h19
Jersey, tous ces P transformé en ces 3 expressions: pourquoi restez-vous auprès de cet homme? Vu ce que vous dites qu'il est, fuyez. Avez-vous déjà connu des situations passées sur lesquelles mettre ces mêmes mots?
[ ... ] 

Prof Tournesol:pour bdc
mercredi 22 Octobre 2003 à 14h11
Je pense que les choses ne sont pas aussi simples et que l'on peut au contraire ne pas repeter ce qui s'est passe (choix conscient ou non). Nous ne sommes pas systematiquement condamnes. C'est ce qui s'appelle faire preuve de "resilience", un concept vulgarise par Boris Cyrulnik.
Qu'en pensez-vous bdc ? Prof Tournesol

bdc à Prof Tournesol:Résilience
mercredi 22 Octobre 2003 à 14h19
Voyez ceci: http://www.alice-miller.com/sujet/framfr.htm et si necéssaire lisez Le drame de l'enfant doué, 1983 La connaissance interdite, 1990 C'est pour ton bien, 1985 Abattre le mur du silence, 1991 L'enfant sous terreur, 1986 L'avenir du drame de l'enfant doué, 1996 Images d'une enfance, 1987 Chemins de Vie - Sept Histoires, 1998 La souffrance muette de l'enfant, 1990 Libres de savoir, 2001 La résilience aurait meme tendance à valider le droit de faire souffrir puisque cela renforce l'individu à se défendre plus tard dans la vie" Vous ne trouvez pas cela horrible vous? bdc

Bernard:à " bdc " : Maarten ou Lacan ? ;-) // Résilience
mercredi 22 Octobre 2003 à 14h33
C'est curieux. Les derniers messages de Maarten du 21/10 -avant que vous ne l'interrompiez- ne m'avaient jamais semblé aussi limpides "Auteur de vie, bis" et surtout "Auto-persuasion et écoute du corps & coeur." : exactement ce que je pensais sans savoir aussi bien l'exprimer.
Je m'associe donc à tous ceux/celles (la majorité des participants, j'en suis sûr) qui ont exprimé leur gratitude pour son travail ici.
Et j'en profite pour rappeler un des messages les plus importants de DSS :
Antérieur dans l'évolution, le corps façonne les contenus de l'esprit plus que l'esprit façonne les siens (le cerveau limbique entretient plus de connexions avec le corps qu'avec le cortex ). C'est pourquoi les MOTS, la parole, l'intellect et les idées ont peu de prises sur les émotions. Donc les méthodes les plus efficaces sont celles qui tablent sur les capacités de l'organisme à s'autoguérir, avec ou sans mots.
Et vous, vous faites allusion à Lacan et à ses "mots-maux" !... et vous dites ne pas comprendre Maarten ?... étonnant.
Peut-être pourriez-vous mieux exprimer en quoi (dans le fond ) ses interventions vous gènent, ou ce qui vous gène dans les thèses de DSS...
Je vous ai peut-être mal lu (je manque de temps pdt ces vacances scolaires ! ). Mais vous, bdc, avez-vous (bien) lu " Guérir" et ses méthodes à propos desquelles nous sommes censé échanger ici ?
--- Bernard.
 
PS : j'aurais volontiers participé à cette discussion avec Prof Tournesol sur la résilience (vaste sujet !), mais je dois y aller !...
juste une chose : je pense que toute méthode visant à stimuler nos mécanismes naturels d'autoguérison (cf. DSS ), contribue à augmenter notre résilience...

PPS: ... ... le "laisser venir les mots" d'un traumatisme passé, ce peut parfois être libérateur, mais :
1) "il ne faut pas forcer la parole, il faut la laisser venir" ( B. Cyrulnik ).
2) la parole pour se libérer d'un poids, la parole comme aide à la connaissance de soi et à la reconnaissance, oui. La parole peut libérer, faire du bien,... mais pas guérir. En effet, ici, nous parlons de maladies (stress chronique, anxiété généralisée, dépression, etc). 

Prof Tournesol:pour bdc
mercredi 22 Octobre 2003 à 14h35
Excusez-moi, mais je suis un peu gene par le proselytisme dont vous faites preuve par rapport a l'auteur mentionne ainsi que par la vision simpliste que vous avez de la resilience.

Je vais maintenant essayer de faire preuve de resilience a mon tour afin d'essayer de surmonter les traumatismes repetitifs suscites par votre facon compulsive de citer l'adresse d'un site web qui ne merite pas autant d'attention.
Bien a vous. Prof Tournesol 

bdc à Bernard:dommage que vous deviez partir
mercredi 22 Octobre 2003 à 14h42
Pour dire simple:
dire avec des mots plutôt qu'avec son corps ou tout autre moyen une douleur que le corps et le cerveau ont mémorisés est un moyen détourné de dire avec les mots. Or, il me semble qu'il n'y a pas d'autres moyens pour dire une douleur qu'avec le verbe, le mot. Et que cela soit entendu par un être humain compatissant. Dire sa colère, sa haine, par exemple est une façon de dire tout ce que l'on "souhaiterait" faire de mal sans pour autant passer à l'acte. Je ne veux pas expliquer plus sur ce forum pour ne pas encombre
aussi si vous souhaitez en savoir plus, Bernard, donnez-moi (si cela vous convient) une adresse e-mail où je peux vous répondre longuement pour tous: rien n'empèche un travail sur le corps A+ bdc

[ Ndlr : les théories freudiennes, la psychanalyse et ses dérivés, n'ont pas grand chose à faire avec les méthodes préconisées par David.

le "laisser venir les mots" d'un traumatisme passé, ce peut parfois être libérateur, mais il ne faut pas forcer la parole, il faut la laisser venir (cf. B. Cyrulnik : la parole publique libératrice = la reconnaissance ?).
la parole pour se libérer d'un poids et pour être entendu, la parole pour s’éclaircir les idées, la parole comme aide à la connaissance de soi, oui. Mais ici, nous parlons de maladies (stress chronique, anxiété généralisée, dépression, etc) ]

bdc à Prof tournesol:resilience
mercredi 22 Octobre 2003 à 14h44
Prof, qu'est ce qui vous gêne dans ma proposition? bdc

Maarten:Résilience, maintenant sur F-3 ! > Boris Cyrulnik et la Résilience
mercredi 22 Octobre 2003 à 19h33
RESUME
Afin de célébrer au mieux la 50e édition de son magazine, Mireille Dumas a choisi de la consacrer au triomphe de la vie sur l'adversité. Invité principal de la soirée, le neuropsychiatre Boris Cyrulnik a beaucoup travaillé sur la résilience, soit la capacité à surmonter des tragédies et à «rebondir» ensuite, à se remettre de ses blessures.
A son côté, la comédienne Emmanuelle Béart, ambassadrice du comité français pour l'Unicef (Fonds des Nations Unies pour l'enfance) et Claire Brisset, ancienne journaliste, nommée en Conseil des ministres, en 2000 et pour un mandat de six ans «Défenseure des enfants», chargée de promouvoir et de défendre les droits de l'enfant en France.
Témoignent des invités qui, tous, ont dû dépasser des traumatismes. Depuis la disparition de sa fille Laurette, décédée d'une leucémie, Stéphanie Fugain, l'épouse du chanteur Michel Fugain, s'efforce avec sa fille aînée Marie de lutter pour les enfants souffrant du même mal. Corinne Tanay a perdu sa petite fille lors de la médiatique «affaire de la Josacine». Neuf ans plus tard, elle se bat pour les familles de victimes. Le chanteur Corneille raconte comment, après avoir perdu toute sa famille lors du génocide rwandais, il a trouvé sa voie dans la musique, qui lui permet de donner du rêve aux autres. Surnommé «l'enfant du placard» en 1982, quand fut découvert son triste sort d'enfant battu et séquestré, David Bisson a depuis trouvé l'amour avec Guylaine, également maltraitée dans son enfance. Abandonné par ses parents, Jean Fayard a connu jadis l'enfer d'une colonie pénitentiaire pour enfants. Marié et père de quatre enfants, il est devenu éducateur sportif pour des jeunes en difficulté. A l'âge de 18 ans, Nathalie a été violée et poignardée par Guy Georges. Lors du procès du tueur en série, elle était la seule survivante à pouvoir témoigner. 

Emmeline:A Maarten - Résilience sur France 3
mercredi 22 Octobre 2003 à 23h51
Heureusement que vous avez attiré notre attention sur ce magazine de Mireille Dumas que j'ai failli rater ! Tous les témoignages étaient bouleversants, poignants et passionnants en même temps. Cela m'a permis de connaître Boris Cyrulnik et le vrai sens de résilience que je n'avais pas encore étudié. Corneille a eu beaucoup de chance d'avoir des parents adoptifs comme les siens pour se reconstruire après les horreurs du génocide rwandais. Tous ces témoignages émouvants sont une belle leçon de courage. Bien à vous Maarten. Emmeline

bdc:resilience
jeudi 23 Octobre 2003 à 8h16
Bonjour,
Cette résilience n'existe que s'il y a eu du travail d'amour et d'attention autour des gens maltraité. Je n'ai personnellement pas senti que la plupart des gens présents étaient reconstruits et bien dans la vie si ce n'est la dame violée et poignardée qui refuse de pardonner et Corneille qui a eu des parents adoptifs - je pense- aimants. Quand aux autres dont le couple de l'enfant du placard je ne pense pas qu'il s'en soit réellement sorti et que la résilience joue favorablement pour eux. Regardez comme ces pauvres enfants souffrent encore atrocement dans leur désespoir de trouvez une mère aimante. Et si qui m'a aussi interpellé est le fait que l'épouse dans ce couple (j'oublie son prénom, elle a comme métier: secrétaire juridique) était en grande émotion (pleurs ) et que personne même Boris C. ne lui a à ce moment-là manifesté de compassion. Le but de l'émission etait inconsciement de démontrer la véracité de la résilience à laquelle je crois mais pas pour tous et pas dans les cas de non travail effectué sur les émotions primaires) et je n'ai pas vue d'empathie s'exprimer au cours de cette émission. J'ai eu le sentiment de voir une démo que la résilience éxistait et que donc finalement les traumatismes subis dans l'enfance ne sont pas si dramatiques que cela.
La difficulté qui persiste c'est de à la fois reconnaître les maltraitances de tous ordre qu'elles soient, de juger et de condamner les personnes qui les commettent y compris beaucoup de parents , d' adultes , de profs, de psys, en un mot tous ceux qui abusent de leur pouvoir vu la place qu'il occupe par rapport à l'enfant, au patient, au client, à l'autre (et c'est parfois très subtil cf: "C'est pour ton bien" A. Miller) et de se même fait reconnaître à son tour que cette place de pouvoir acquise (on a grandit, on est parent, on est chef, on est patron, on est psy - pour certains-) on reproduit les mêmes comportements (bien sur involontairement); Le problème est que même quand on s'en rend compte on nie car il faudrait alors parler de ses sentiments destructeurs que l'on éprouve et donc parler de ce que soi-même on a subit par le passé et donc remettre en question le comportement de ses parents, éducateurs,... . On entend qu'il faut pardonner. Pourquoi? Car sinon il faut juger et condamner: ce qui entraînerait de remettre en question le comportement de nos ainés.
Et ainsi: pas de reconnaissance des maltraitances, et la répétition s'installe. La résilience ne fonctionne que s'il y a reconnaissance réelle des traumatismes avec jugement .

Maarten:a bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 8h52
Cher bdc. Excusez-moi, mais je dois être bref.
Je vous trouve fort négatif dans vos opinions, sauf... quand il s'agit de l'idéologie d'Alice Miller, qui n'est vraiment pas sans faille, selon moi.
Et mes impressions de l'émission sur la résilience étaient tout autre.
En plus, votre résume de l'émission ne me semble pas sans préjugés. Je crois que vous avez filtré des choses, qui ne correspondent pas avec vos idées.
Connaissez-vous des personnes qui ont vécu des traumatismes pareils qui se sont mieux reconstruits que cettes personnes remarcables, qui présentaient comment elles ont commencé de DONNER, vraiment donner et aimer, malgré tout?
C'est quoi, votre idée de reconstruction personnelle? Et connaissez-vous l'EMDR, pour le déconseiller dans ces termes? Et finalement, vous me reprochez de "jouer" le psy" (que je suis); et vous, que faites-vous?
En hâte, Maarten 

bdc à Maarten et à :En réponse à votre intervention
jeudi 23 Octobre 2003 à 9h08
Bonjour Maarten, Je ne vois pas le travail courageux d'Alice Miller comme une idéologie mais plutôt comme un vrai travail de thérapeute. Maarten avez-vous lu et étudié de près le travail de A. Miller? Je vais tenter de répondre à chacune de vos remarques: - les impressions sur l'émission concernant la résilience me sont personnelles et découlent de mon expérience à ce sujet. Je voudrais clarifier ceci:

1.je crois que la résilience existe mais uniquement pour des personnes à qui l'on a témoigné de la compassion et de l'amour. Boris Cyrulnik.

2. Je pense que le jeune homme du placard est encore aujourd'hui éteint et qu'il le restera tant qu'il n'a pas sorti de lui tous les sentiments de colères et de haines qu'il a du et doit toujours éprouver à l'encontre de sa mère. Ce gamin n'est pas construit. Il continue à ne pas condamner sa mère qui lui a fait subir d'atroces choses.

3. Oui je connais des personnes qui ont subis de terribles traumatismes et qui grâce à leur travail sur leur émotions se sont reconstruites mieux que cela. Je pense que le père de 4 enfants n'a pas travaillé sa colère et haine contre ses parents. Il est impossible, car inhumain, de ne pas éprouver de tels sentiments envers ses parents qui vous ont faits subir tout cela.

4. je ne pense pas que l'EMDR puisse aider Julie à présent et je le répète il est dangereux de jouer ainsi avec la detresse des gens en leur conseillant de telles méthodes alors qu'elles ont besoin d'un travail beaucoup plus constructif et où la parole à sa place (Ndlr: la parole soulage mais ne suffit pas à guérir ).
Rien n'empêche à mon sens un travail du/sur le corps et l'aide de techniques relaxantes et autres, yoga, sport mais la psychothérapie doit avoir lieu avec l'aide d'une personne bienveillante et qui suffisamment travaillé sa propre histoire (y compris ces fameux sentiments primaires qui s'éveillent dans la toute petite enfance au contact des maltraitances visibles ou invisibles subies au contact des parents, educateurs)

5.je 'ai découvert le site de A. Miller et son contenu que depuis 4 ou 5 jours au plus tard. Mais je connaissais son travail remarquable et courageux depuis de nombreuses années.

6. A propos d'idéologie je pense qu'en vous penchant en détail sur le travail de A. Miller (mais qui dérange car il remet beaucoup de choses en question) vous y trouverez qu'elle explique très clairement les mécanismes installés et autour des idéologies. Voir par exemple idéologie naziste. Je pense que vous Maarten ui vous interrogez et travaillez dans ce domaine vous y trouverez matière à réflexion. Et mon but est d'échanger avec vous tous des expériences.

A propos de l'EMDR, Maarten, ais-je retenu que vous même vous-même ne travaillez pas avec cette méthode? Il me semble avoir compris cela des de vos précédentes interventions. Je chercherai dans les archives. - Je pense réellement que cette technique ne s'applique pas à des traumatismes importants de l'ordre de ceux qui sont évoqués. Je pourrai si vous le désirez vous en parler plus longuement. Oui je connais l'EMDR et je ne pense pas que cela soit ce qu'il faut pour ces personnes.

[ Ndlr : en 2004, recommandations de l'INSERM reconnaissant l’EMDR comme un traitement validé et particulièrement efficace pour les traumatismes graves + relire chap. 5 de "Guérir" ! lire "EMDR, une révolution thérapeutique" de Jacques Roques...]

7. oui vos interventions me faisaient peur dans la mesure il n'est pas prévu ici sur ce forum de s'installer en thérapeute. Par contre je réagis par expérience personnelle et professionnelle et souhaite encourager toutes ces personnes en souffrance à rechercher des personnes (qui ayant travaillé suffisamment lors propre histoire personnelle) sont en mesure de les accompagner dans un travail de psychothérapie adapté et sur mesure à chaque cas. Il n'y a pas de recettes miracles et l'on ne peux pas en 3 ou 5ou 10 séances d'une technique appliquée travailler vider des émotions et sentiments ressentis par une personne traumatisée. Cela me fait un peu penser à un marché du dimanche avec ces vendeurs ambulants qui ont tous le recette miracle pour enlever les taches de graisses sur un tissu.
Pour en finir, oui cela me met en colère que l'on n'ai pas plus de considé

Jacques L.:Pour bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 9h43
Je vous trouve un peu trop présent sur ce forum, et de plus un peu trop affirmatif dans vos propos, ce qui fait de vous quelqu'un d'extrèmement dangereux. Je ne vois pas comment vous pouvez juger que ceci est bon ou mauvais pour quelqu'un en lisant un message sur le forum. D'autre part je suis allé sur le site Miller qui ne m'a pas ému plus que celà. Faite vous un peu plus petit sur le forum, seul votre égo en souffrira.

bdc:réponse à Jacques
jeudi 23 Octobre 2003 à 9h58
Bonjour Jacques,
c'est difficile d'être ému par un site, par contre ému par la souffrance me semble plus adéquat.
Avez-vous le sentiment dérangeant que je prend trop de pla sur ce site? Expliquez-moi en quoi mes interventions vous dérangent. Oui je suis affirmatif car je connais ce dont je parle mais je suis d'accord avec vous que le site de A. Miller n'est pas accrocheur si c'est cela que vous souhaitez dire. Ais-je raison? Par contre le contenu de son travail peut peut-être vous toucher si cela faisait écho à des choses que vous avez subies, éprouvées, ressenties. A propos des messages de personnes qui souffrent et s'accrochent comme elles le peuvent à tel ou tel conseil: je me sentirais lâche de ne pas intervenir même si je ne prétend pas détenir toutes les solutions. Je témoigne de mon expérience personnelle au même titre que les autres personnes sur ce forum. Certains risques de rejet doivent être pris si l'on souhaite rester intègre.
A + Jacques
Ps : Jacques, n'hésitez pas à prendre votre place sur ce forum, il est à vous aussi et je ne le considère pas mien, avec toute ma bienveillance bdc

bdc à Jacques:ego
jeudi 23 Octobre 2003 à 10h25
Re-bonjour Jacques,
Ce que vous dites à propos de mon ego, me touche.
Je pense que vous êtes une personne qui sentez bien les autres et leur fragilité. D'où vous vient ce besoin de me dire de me taire? Pourquoi toucher à mon ego? Etes-vous certain qu'il est si gros que cela? Cela me rappelle des remarques durant mon enfance et même plus tard à l'âge adulte: "tais-toi, toi tu ne sais même pas encore parler" (de la part de mon père). Et "arrêtes de pose" de la part de ma mère alors que c'était justement dans les moments où je 'exprimais ce que je vivais, où pensais, où sentais avec une émotion perceptible par elle qu'elle tentais de me faire taire en blessant mon ego qui était fort petit. je sais aujourd'hui qu'ils craignaient terriblement que je prenne la parole pour parler de souffrances (et ainsi cela les renvoyais à leur responsabilité à ce sujet et à celle de leur parents qui leur avait fait subir les mêmes souffrances). Tout est fait pour empêcher que la vérité soit doit (je veux dire celle sur la souffrance car à part ce sujet que je connais bien je prétends pas détenir toutes vérité). Involontairement vous m'avez rappelé ces souffrances anciennes et me permettez ainsi d'y voir de plus en plus clair.
A + Jacques

Maarten:Alice Miller/EMDR
jeudi 23 Octobre 2003 à 10h40
Un peu plus Alice Miller.
Je connais son travail, surtout son premier livre m’a beaucoup touché et m’a fait comprendre par exemple comment mes angoisses et sentiments d’échec profond étaient liés à ma sensibilité à la détresse de ma mère, que je voulais aider, voire « sauver », petit comme j’étais et donc totalement incapable de faire cela. J’ai aussi beaucoup compris sur l’abus narcissique (totalement inconscient de la part de mes parents !) dont j’ai souffert énormément. Et son critique sur le soi-disant conflit oedipien je trouve très convaincant et important. Ce qu’il me manque dans son travail est la compassion pour les parents, et je connais pas mal de personnes qui, « inspirées » par le travail de Miller, ont resté dans un sentiment de haine pour leur parents, et sont restés dans une attitude de victime envers eux. Quel gâchis ! Savez-vous si Alice Miller a eu des enfants elle-même ? Je peux avoir tort, mais je ne le crois pas, ce qui explique un peu aussi son attitude. Mon impression subjective reste qu’elle a des grands difficultés avec l’autorité (sauf la sienne). Son travail est une idéologie (comme la psychanalyse) pour moi, car pas basé sur des recherches scientifiques, ceci en contraste avec les méthodes décrits par DSS. Et je crois que le travail de Cyrulnik est basé sur beaucoup plus de recherches aussi, en comparison avec le travail de Miller. Cyrulnik a d’ailleurs dit que oui, le pardon aide, mais a aussi soutenu la femme qui ne pardonnerait jamais le tueur de sa fille. C’est une nuance important, je trouve.

DSS a mentionné explicitement que l’EMDR prend (beaucoup) plus de temps quand il s’agit de multiples traumatismes, donc là de nouveau vous présentez les choses d’une façon que je trouve pas juste.

L’EMDR, quand bien fait, fait sortir des émotions profondes, mais on reste pas si longtemps envahis par eux ; c’est là la grande différence avec beaucoup des autres méthodes qui travaillent sur les émotions. Effectivement je ne travaille pas avec l’EMDR « pur » car je le trouve un travail trop « mécanique » qui, comme méthode, ne met pas assez l’accent sur l’empathie et autres aspects de la relation thérapeutique; donc là je vous rejoins. Mais je veux croire qu’il y a des thérapeutes EMDR qui s’éloignent un peu des protocoles EMDR orthodoxes, justement pour combler ce lacune (que je trouve important).
Bien à vous, Maarten

bdc à Maarten:A. Miller et votre intervention
jeudi 23 Octobre 2003 à 10h56
Merci pour votre réponse Maarten,
Oui A. Miller a mis des enfants au monde qu'elle a élevé et "éduqué". Avant de comprendre les raisons qui ont poussé les parents à agir ainsi, et avant de passer outre sa rancoeur, il faut d'abord mettre à jour ses sentiments et émotions liées aux traumatismes subis. Eventuellement plus tard en empathie pour le petit enfant que fut le parent on peut éprouver de la tristesse pour celui-ci qui a dû subir aussi pour en arriver à répéter ce comportement sur son enfant. Mais ceci n'excuse pas cela comme dit l'expression populaire. Il faut sortir sa colère et haine, et il faut qu'elle soit entendue et LEGITIMEE pour qu'elle ne soit pas exprimée en acte réel (le fameux passage à l'acte). A + et encore merci de vous êtes montré à moi. au fait message pour tous: je suis une femme et pas un homme comme les messages me concernant pouvaient le laisser supposer. Je veux dire que dans un message on parlait de moi au masculin. Bien à vous tous bdc

Jacques L.:Pour bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h06
Si j'ai pu participer (bien involontairement) à certaines prises de conscience et ainsi pu vous aider à avancer, j'en suis très fier.
Jacques

bdc:blessures
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h20
Oui cela m'a permis de me rendre compte que je resterai éternellement sensible aux attaques touchant mon ego (j'entends par-là le ma capacité à m'aimer liée à ce que les parents/educateurs renvoient) et qu'il sagit pour moi de les restituer à leur propiriétaire. Voici pourquoi je vous restitue vos parole, elles n'engagent que vous.
Avez-vous réfléchi aux questions que je posais dans mon intervention à votre attention, vous a-t-on déjà envoyé avec mépris des paroles de ce genre (= votre dernière phrase: faites-vous un peu plus petit, seul votre ego en souffrira) Faut-il faire avancer en blessant? (cela me fait penser à certains anciens tortionnaires qui disent être fier d'avoir appartenu à telle ou telle ideologie Qu'en pensez-vous Maarten et Jacques
bdc

florestan:pour marteen
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h22
Le travail d'A.Miller ne se rapproche t'il pas de la thérapie primale d'Arthur Janov?ce que je reproche à ces thérapies est la trop grande focalisation sur les souffrances primales;or ces souffrances,c'est bien de les contacter mais il faut aussi pouvoir les dépasser...d'autre part avez vous lu "la psychanalyse au banc d'essai":édifiant!et à décourager tous les analysés et les futurs candidats à l'analyse!!

Maarten:Idéologie de Miller, suite
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h25
Vous écrivez: <<Avant de comprendre les raisons qui ont poussé les parents à agir ainsi, et avant de passer outre sa rancoeur, il faut d'abord mettre à jour ses sentiments et émotions liées aux traumatismes subis. Eventuellement plus tard en empathie pour le petit enfant que fut le parent on peut éprouver de la tristesse pour celui-ci qui a dû subir aussi pour en arriver à répéter ce comportement sur son enfant>>.
C'est bien cela que je trouve une idéologie.
Je crois par contre que l'inverse pourrait être vrai aussi (que cela dépend de la personne), et qu'il me semble humain au moins de respecter les choix de la personne sans les pathologiser par un à priori. Je crois par exemple que "l'homme du placard" ne serait jamais sorti de son enfer, s'il avait suivi les conseils de Miller (mais je suis d'accord avec vous qu'il a de chemin à faire encore; évidemment! Mais il le fait de SA FACON) Et je répète: je connais pas mal de personnes qui ont avalé l'idéologie de Miller et bloqué leur désir de comprendre et compâtir avec leur parents, et se sont enfermées dans une attitude de victime. Qu'en pensez-vous de cela? Et finalement, personnellement je trouve son attitude "avocat inconditionnel de l'infant" déséquilibré. On critique, et en partie à juste titre, je crois, le modèle d'"infant roi" et je crains que l'ambiance des livres de Miller, probablement sans qu'elle le veuille, encourage cet attitude. Les enfants ne sont vraiment pas que des anges, je crois. Ils peuvent être très cruels aussi; et croire que cela serait seulement la faute des parents... c'est d'une simplisme qui ignore beaucoup des donnés fournis par les "descendents" de Darwin, par exemple. Et j'aime beaucoup mon fils, et ses copains et copines, quand même. Maarten

bdc à Maarten:A.M.
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h32
Maarten, moi il m'était plus apparu que A.M. rejettais la psychanalyse et elle même beaucoup et totalement remis en cause (en en expliquant les raisons qu'elles supposent être responsable de cela,voir correspondance entre Flies et Freud)la théorie de Freud sur les phantasmes sexuels des enfants. (pour dire simple).En lisant pls en profondeur son travail (les livres suivants) j'y ai vu une perpétuelle interrogation avec des certitudes pourtant car elle avait une départ non seulement une formation mais une pratique de psychanalyste (+ de 20 ans quand elle commenca à s'interroger sur les motivations inconscientes du psy traditionnel, je peux expliquer son point de vue si vous voulez). j'ai moi-même senti de la reticence à l'égard de son opinion concernant les psychanalystes. Et par la suite j'ai compris un peu mieux grâce à un travail que je continue. A= bdc

Maarten:à Florestan
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h32
<<Le travail d'A.Miller ne se rapproche t'il pas de la thérapie primale d'Arthur Janov?>>
Effectivement, dans ses livres plus récents elle semble préconiser un travail qui me fait penser à la thérapie de Janov cs, même s'il est moins violent. Je suis tout à fait d'accord avec vous, je crois qu'il est grand temps de faire paraître plus de litérature sur "la joie primale"! Je n'ai pas encore lu "le banc d'esssai", c'est sur ma liste. Mais je trouvais le dossier en bio-sciences no 16 (et surtout la partie "démasquer le mensonge freudien") remarquable, convaincant et effrayant...
Bon, je vais laisser la place aux autres. Bonne journée à tous, Maarten

Prof Tournesol:pour bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h36
Chere bdc.
En consultant les archives, il me semble que que vous avez cru bon d'avancer en blessant certaines personnes sur ce forum. Le decalage apparent entre ce que vous preconisez d'un point de vue theorique (qui peut paraitre parfois un peu ideologique) et ce que vous dites aux autres sans doute par maladresse cree un flou qui vous dessert forcement. Je ne sais pas si le fait de participer a ce forum vous aide a combler ce decalage, mais je percois une sorte de cercle vicieux et je ne suis pas sur que le fait de participer a ce forum vous permettra de le briser. Peut-etre est-ce une erreur de ma part. Bien a vous. Prof Tournesol

bdc:A.M avocat de l'enfant
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h47
Quel danger il y at-il à être l'avocat des enfants? Pensez-vous sérieusement que les comportements agressifs des enfants doivent leur être imputé? e pensez-vous qu'il les ont appris. On fait que ce que l'on connait. Et l'articulation de l'imagination se fait toujours à partir du réel. Cela veut-il dire qu'il faut laisser faire les enfants dans leurs comportements agressifs? Mais ils faut les entendre et les croire. Si vous le souhaitez je peux vous expliquer des cas d'enfant dont la parole où les actes condamnés (niés = pas pris pour du réel) avec les conséquences que cela entraîne. Un exemple courant: Ecoutes tu était tout de même impolie (l'enfant avec regardé sa mère avec de gros yeux rien de plus) tu l'as cherché; = les coups. Bof c'est quand même pas si grave regardez comment l'enfant du placard s'en sort. Bien non il est toujours en vie...... Et bien non il s'en sort très mal le pauvre et sa femme aussi.
Bien à vous bdc

bdc à ProfTournesol:
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h51
Cher Prof Tournesol,
Si j'ai blessé je m'en suis déjà excusé. Voulez-vous me dire: "elle l'a cherché elle l'a bien mérité". Voir mon message de 12h57 Bien à vous

Maarten:à bdc, suite et fin
jeudi 23 Octobre 2003 à 11h53
Je trouves que vous faites une parodie (qui en plus manque de respect), et je ne veux pas continuer ce genre de débat avec vous. Qui plus est: cette discussion commence à dépasser le but de ce Forum, qui est dédié aux méthodes du livre. Et je prends responsibilité pour mon rôle dans ce débordement, je le regrette et je m'arrète. Maarten

à P. Tournesol et à:
jeudi 23 Octobre 2003 à 12h18
A quel moment ais-je eu des paroles dénigrantes envers l'un d'entre vous sur ce forum;
Je répète que je savais qu'en intervenant de la sorte cela procurerait des difficultés; par contre il me semble normal de vouloir mettre en garde contre certains dangers évidents liés à l'utilisation de métodes par des thérapeutes qui n'ont pas assez travaillé leur propre histoire. Et ainsi seront dans l'incapacité de reconnaître et legitimer les sentiments humains éprouvés par des victimes.ProF Tournesol, on parle d'être humains. merci pour votre réponse

ps: je ne pense par contre pas que la thérapie primale d'Arthur Janov soit valable. Le contexte est trop peu sécurisant et le travail d'intégration de nouveaux comprtements demande du temps. Ce que ne procure pas cette thérapie.Je ne suis pas d'accord avec tout ce que ce A. Miller avance. Mais beaucoup me parle.

Maarten, Je suis d'accord quant au dépassement du but de ce forum mais n'y sommes nous pas tous entraîné quand on parle d'angoisse, de difficulté à vivre, etc et que des personnes en grandes souffrance se montrent sur ce forum pour essayer de trouver solution. Il est un fait que les Omégas3, le sport, et autres techniques peuvent aider mais je crois que les grandes souffrances qui se sont montrées-là (excusez-moi jersey de vous prendre en exemple mais votre est celle qui m'a le plus récemment touchée sur ce forum) comme celle de Jersey par exemple mérite qu'on ne reste pas baillonné et que l'on avance des sujets de réflexions et des idées qui permettent à ces personne sde se sortir de ce cercle vicieux.

Maarten, Je ne vois pas de quelle parodie vous parlez. Je comprend tout à fait qu'ilde parler de tout cela. Mais on ne peut pas en rester aux Om3 et EMDR et, etc, il plus et mieux. Je ne parlerai plus de tout cela sur ce forum. A moins que l'on m'y invite mais je ne regrette pas d'avoir ouvert cette petite porte sur une partie du chemin menant à une solution individuelle pour chacun de nous moi y compris. A + bdc

Prof Tournesol:dernier message pour bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 12h36
Chere bdc.
Nous n'arriverons malheureusement pas a communiquer de facon constructive sur ce forum. Je vous souhaite de trouver le chemin qui vous convient le mieux pour etre heureuse.
Au revoir. Prof Tournesol

bdc à Prof. Tournesol:votre message
jeudi 23 Octobre 2003 à 12h45
Professeur, Vous me dites au revoir car vous quittez ce forum? Non j'espère car moi jy reste et souhaite encore lire des interventions des personnes qui cherchent à comprendre pourquoi leur vie ne va pas comme elles pensent qu'elles pourraient se dérouler. Moi je trouve qu'il ya eu de la construction dans ce forum et grâce à des personnes en souffrance comme vous moi, Maarten et d'autres nous avançons tous chaque jour un peu plus. Je le repète le ne parlerai plus du sujet délicat qu'est la maltraitance et tout ce qui s'y rattache concernant le travail d' Alice Miller. Mais je continuerai à être témoin et participer à ce forum Bonne route à vous Avec toute ma bienveillance bdc

Jackie:à bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 13h37
J'hésite à intervenir car je crains un peu le "retour"... bdc j'ai bien compris que vous êtes une femme et çà explique un peu la virulence de votre implication. Peut-être trouveriez-vous un terrain d'escrime plus approprié à votre démarche dans les forums académiques de discussions théoriques et de confrontations verbales. Votre premièr message à Julie m'a fait sursauter; j'espère qu'il ne reflétait pas te ton que A.M. utilise dans ses traitements! bdc, moi aussi je suis une femme, et comme je veux vivre en société, il m'arrive de devoir contenir certaines "montées de lait" sans pour autant croire qu'il s'agit de refoulement.
Tchao!

alisol:à bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 13h21
"Mais on ne peut pas en rester aux Om3 et EMDR et, etc, il y a plus et mieux" Je reprends votre phrase ci dessus.
il y a toujours plus et toujours mieux, mais faut-il déjà commencer pas quelque chose. Consulter en EMDR pour un viol n'empêche pas de suivre une thérapie émotionnelle comme par exemple la DEV...méthode extrêmement efficace de dynamique émotionnelle en groupe qui a contrario des thérapies comportementales va débusquer les raisons profondes qui sont la source du problème. Je me méfie des dénigremments de méthodes nouvelles sous pretexte que "ça ne marche pas assez et qu'il y a des gens qui souffrent". La maltraitance a toujours existée malheureusement. Mais on peux s'en sortir et utiliser tous les moyens pour le faire.
Je parle par expérience. J'ai vu des gens avec des histoires et des passés dramatiques pouvoir redevenir proactif de leur vie en exprimant les douleurs jusqu'à ce qu'une "métabolisation" se fasse et que ces douleurs anciennes ne soient plus des boulets handicapants agissant dans le présent.
Pour ma part j'ai eu une mère destructrice et je m'en sors haut la main aujourd'hui, je ressens beaucoup d'amour et de compassion pour elle et je ne souffre surtout plus d'un passé grévant.

Jackie:à bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 13h37
J'hésite à intervenir car je crains un peu le "retour"...
bdc j'ai bien compris que vous êtes une femme et çà explique un peu la virulence de votre implication. Peut-être trouveriez-vous un terrain d'escrime plus approprié à votre démarche dans les forums académiques de discussions théoriques et de confrontations verbales. Votre premièr message à Julie m'a fait sursauter; j'espère qu'il ne reflétait pas te ton que A.M. utilise dans ses traitements! bdc, moi aussi je suis une femme, et comme je veux vivre en société, il m'arrive de devoir contenir certaines "montées de lait" sans pour autant croire qu'il s'agit de refoulement.Tchao!

helia:A Marteen et aux autres
jeudi 23 Octobre 2003 à 13h53
Si la thérapie primale de Janov vous a intéressée, avez-vous lu "la thérapie du bonheur" du docteur Etienne Jalenques? Sous ce petit titre se cache une méthode fantastique de dynamique émotionnelle, où l'on purrait retrouver un peu du cri primal de Janov mais améliorée dans la technique. Je crois que c'est une des rares thérapies qui aient autant d'efficacité aujourd'hui, entre toutes les comportementales et autres, qui touchent aux symptômes plus qu'aux structures et aux fonctionnements fondamentaux de l’être. De plus, c'est un régal à lire... A+

bdc à alisol:merci de votre message
jeudi 23 Octobre 2003 à 14h04
Bonjour Alisol, Après avoir envoyé le message dont vous tirez l'extrait de phrase j'ai relu le texte et constaté qu'il manquait un bout de phrase cela aurait du être: il y a plus à faire et ainsi en gagner un meiux-être. Excusez-moi mais parfois dans la rapidité de frappe (je ne regarde pas l'écran en appyuant sur les touches du clavier) il y a des fausses manoeuvres de ma part et des morceaux manquent au texte. Lorsque je le vois avant d'envoyer je peux corriger mais là cela m'a échappé. Bien que l'EMDR peut pour certains être un début de recherche de piste de solutions, ainsi qu'il en va pour l'Oméga3 et, etc. mais je suis intervenue dans le cas de personnes qui souffraient au-delà du raisonnable si je peux me permettre l'expression *. Et c'est là que je suis intervenue pour dire à Jersey, attention, attention. Et de plus ouvrir une porte sur ce que je percevais des sentiments éprouvés par Jersey lorqu'elle évoquait P. Je souhaitais,en premier lieu reconnaître son sentiment de haine éprouvé, et que d'autres le fasse aussi, en légitimant (sachant bien que l'histoire de P n'était que la répétition d'une situation plus ancienne). Ensuite, je souhaitais la mettre en garde vis à vis de techniques (le mot le dit bien: techniques) qui peuvent particulièrement avec certaines pathologies ne faire que empirer les choses; voir svp: http://www.geocities.com/Heartland/Valley/9078/ emdr_vic0.html . Je me méfie de ces techniques qui disent tout résoudre en 2 (ou 3 je ne sais plus) cuillères à pot si vous me pardonnez l'expression *.
Ai-je un peu répondu à votre question? Bdc

Julie:Merci à tous
jeudi 23 Octobre 2003 à 14h16
Merci à tous pour le soutien que vous m'avez témoigné dans vous messages. Malgré tout, je suis fort interloquée par le message de bdc. Vous semblez certain que l'EMDR n'est pas indiqué dans mon cas. Je vais tout de même essayer d'obtenir un rendez-vous chez l'un de ces thérapeutes (il y en a très peu en Belgique, et encore moins de francophones). Comme je l'ai écrit précédemment, la psychanalyse classique ne me convient pas vraiment, mais il est vrai que je ferais mieux de prendre contact avec une femme thérapeute qui sera probablement plus réceptive et empathique. Si vous avez des conseils ou des pistes de thérapie vers lesquelles je pourrais m'orienter, n'hésitez pas à me contacter sur mon mail: xxxxx@hotmail.com. Enfin, je voudrais rassurer ceux qui ont réagi à mon appel à l'aide. Certes, le vide que laisse ma mère est parfois très difficile à combler, et les problèmes de toxicomanie sont comparables à un bonbon qui resterait collé dans vos cheveux: on arrive à s'en débarrasser, ca fait mal, mais il reste toujours un peu de sucre bien adhérent, et c'est se départir de cela qui est le plus difficile. Malgré tout, je parviens à garder le cap, je termine mes études brillamment, et je pense que ma confiance de base est assez élevée pour pouvoir m'aider à avancer encore. Je ne pense pas que j'interviendrai encore sur votre forum, car vos discussions sont très pointues et je ne m'y connais pas encore assez (je vais entamer une spécialisation en pédopsychiatrie) pour y participer. Bonne route à tous, que la vie soit douce avec chacun d'entre vous.

bdc à Jackie:en espérant que ce retour vous soit acceptable
jeudi 23 Octobre 2003 à 14h18
Est-ce que vous parlez de ce cette réponse qui me semble la première que j'ai adressée à Julie: "bdc:EMDR jeudi 23 Octobre 2003 à 9h29
Bonjour Julie, Je ne pense pas que cette technique puisse vous aider *. Je ne pense pas non plus que c'est la mort de votre mère qui est la cause réelle de votre tendance destructrice. Je crois par contre que cette disparition a mis à nu des blessures plus anciennes. Cherchez un:une psychothérapeute de qualité et travaillez votre souffrance auprès d'une personne compatissante et bienveillante. Il faut du temps et ce n'est une méthode miracle qui va vous apporter la solution miracle. J'ai mal pour vous, arrêtez de vous détruire et faites confiance à ce que vous ressentez au plus profond de vous. Votre texte m'a boulversé et je vous encourage à prendre soins de vous. Pour commencer, faites-vous du bien au corps. A+ bdc"

Que reprochez-vous à ce message? Je voudrais comprendre réellement Pouvez-vous expliquez ce que vous entendez par "montée de lait" et un autre point dans votre intervention:le fait que je saurais une femme? merci pour votre réponse bienveillante bdc

Julie: mes paroles vous ont fait du mal? Si c'est la cas je demande d'accepter mes excuses et sachez que je regrette sincèrement de vous avoir blessé, je cherchais à vous protéger bdc

* [ Ndlr : en 2004, recommandations de l'INSERM reconnaissant l’EMDR comme un traitement validé et particulièrement efficace pour les traumatismes graves.]

bdc à julie:votre email
jeudi 23 Octobre 2003 à 14h22
Je viens de lire votre message qui est apparu sur mon écran après que j'ai envoyé le mien à Jackie et vous. je suis d'accord que le psychanalyse classique ne convienne pas à tous mais ma psychothérapie en face à face peut à mon sens être pour vous + bénéfique que si vous étiez conchée sur un divan (ceci en fonction de ce que vous avez expliqué ultérieurement). Rien ne vous empêche de tester, essayer mais faites attention à votre ressenti comme guide. Je vous contacte sur votre mail privé pour la suite. bdc

helia:à Julie, à bdc et aux autres
jeudi 23 Octobre 2003 à 14h55
Il semblerait que la EMDR s'adresse aussi à des personnes qui souffrent au delà du raisonnable. A mon avis l'idéal serait de l'adjoindre à une thérapie de fond. Et je pense que pour de grandes souffrances la psychanalyse n'est pas adéquate car trop sur le long terme. Il existe de plus en plus de thérapies d'expression émotionelle.. Avant toute chose lorsqu'on souffre il faut pouvoir "hurler sa souffrance" - dans un travail suivi et accompagné par des professionnels confirmés, ce qui permet la libération des affects Lorsqu'elle est suffisamment exprimée cette souffrance commence à devenir humaine et à revenir de "l'au-delà du supportable". Mais en face-à-face c'est difficilement possible. C'est pourquoi les thérapie de groupes ont ceci qu'elle permettent une expression émotionnelle puissante, protégée du passage à l'acte et entourée d'humanité.

Bon courage à tous, de quelqu'un qui a fait le chemin, long, difficle , effrayant, douloureux mais oh combien gratifiant aujourd'hui, d'une thérapie émotionelle vivante "la DEV" du docteur Etienne Jalenques (à Paris avenue Paul Doumer) il y a ds gens qui viennent une fois tous les 15 jours de Belgique pour la suivre. C'est dire.

Jersey:A Bdc - première et dernière réponse
jeudi 23 Octobre 2003 à 15h02
Je pense que vous ne comprenez pas ma situation, et ne me comprenez pas moi-même. Je regrette cependant que votre interprétation ne soit fausse : mon histoire avec P n'est pas la répétition d'une histoire ancienne, il n'y a pas que de la haine, je n'ai pas été maltraitée pendant mon enfance, je suis claire par rapport aux éléments ayant pu influencer ma vie actuelle. Je regrette que vous puissiez dénigrer le fait que je demande des conseils et contacts sur ce forum : grâce à une personne j'ai pu aller consulter un acupuncteur, et je dois dire que je tire un bénéfice de cette méthode. Votre réponse à Julie m'a énervée, vous tentez sans doute d'apporter votre contribution à ce forum, avez fait preuve de compassion lors de votre premier message mais je ne partage pas vos théories que je trouve simplistes, et n'apprécie pas que vous puissiez interpréter la situation à ma place et me citer comme exemple. Donc pour moi correspondre avec vous est totalement inutile, ce serait brasser de l'air et dépenser de l'énergie pour rien.

bdc:thérapie de groupe
jeudi 23 Octobre 2003 à 15h10
Bonjour Helia, je reviens sur le site après mon travail et votre mail m'interesse. Oui la thérapie de groupe, mais pas toujours car: le groupe peut ne pas supporter d'entendre la haine que quelqu'un à dire. Je pense sincèrement que le transfert sur une thérapeute est necéssaire et en groupe tout cela n'est pas possible. Bdc

bdc:sorry d'avoir mal compris
jeudi 23 Octobre 2003 à 15h20
Jersey, Voici le texte de votre mail daté du 22.10 sur lequel je me basais pour parler de votre haine: Jersey:A Jackie mercredi 22 Octobre 2003 à 14h04 Je dirais plutôt quel Pauvre type, quel Pervers ou quelle Plaie! Merci à tous. En attendant RV avec nouveau thérapeute EMDR cet après-midi, puis mon psy (pour lui dire que son traitement ne me convient pas, ce que je lui avais déjà dit quand il me l'a prescrit).
Voici donc l'email en question jersey, la haine est près de l'amour et elle va de pair. On ne peux haïr que su on a aimé, ou que l'on aime si vous préférez. Je ne voulais pas vous blesser mais reste convaincue de ce que j'avance ici Jersey, Je ne dénigre pas le fait que vous puissiez deamnder de l'aide sur un forum, je mets plutôt en garde de ne pas tout avaler tout cru et contre les techniques qui peuvent être désastreuses dans ses suites pour une personne qui souffre bdc

bdc:pourquoi hurler sa souffrance
jeudi 23 Octobre 2003 à 15h22
mettre en mots ne suffit-il pas? Et il est possible que pour vous le face à face ne convienne pas effectivement mais snas transfert il n'y a pas travail digestion du trauma. Qu'en pansez-vous, bdc

bdc à helia:la dernière phrase de mon message
jeudi 23 Octobre 2003 à 15h26
Qu'en pansez-vous au lieu de Qu'en pensez-vous? Sorry pour le lapsus qui m'appartient bien à vous bdc

helia:à bdc et aux autres
jeudi 23 Octobre 2003 à 15h59
Amusant le lapsus :-) Je pense que parfois, quand il s’agit de la douleur, il faut d’abord passer par l’expression directe et primaire que sont les cris et les pleurs. La douleur s’exprime d’abord par les pleurs. Qu’elle soit morale ou physique. Le cri est une des possibles expressions des affects traumatisants. Il est une sorte de respiration qui libère. Lorsqu’on est soumis à trop grande pression, libérer un cri libère également l’angoisse. Pleurer libère de la douleur. Les enfants se calment lorsqu’on les laisse pleurer 

[ Ndlr : attention ! il s’agit là d’une dangereuse idée reçue. Boris Cyrulnik --justement--  souligne ces croyances néfastes et très ancrées (stéréotypes culturels) : « quand un bébé pleure, il faut le laisser pleurer, il ne faut pas le prendre dans ses bras car il deviendra capricieux ! » : et bien c’est une grosse erreur, ajoute Boris Cyrulnik.  Pour acquérir le plaisir d’apprendre et de s’ouvrir aux autres (attachement et sécurité affective), le bébé a d’abord besoin d’une bonne base de sécurité affective.]

Je pense qu’il s’agit d’une action et d’un travail qui se fait au niveau du cerveau émotionnel. Une fois que cette douleur est exprimée de cette façon, on peut alors y mettre des mots. On peut mettre les mots directement dessus, c’est certain. Mais les mots ne libèrent pas, ils ne sont pas suffisants sans l’expression des émotions. Moi j’utilise le mot « hurler » car il s’agit parfois d’aller jusqu’à là, quand la souffrance est « au delà de la souffrance ». C’est pourquoi une thérapie en face à face vous amène à comprendre tout de vous mais ne modifie pas la souffrance. Tout comprendre de ses douleurs, les causes, les origines, les fonctionnements, n’apaise pas. Métaboliser, c’est digérer, assimiler, ôter de sa puissance au traumatisme d’origine, faire en sorte que le passé ne soit plus activé sur le présent. Mais je précise que dans une thérapie émotionnelle de groupe il y a obligatoirement un thérapeute et donc également un transfert. En tous les cas c'est bien grâce à ce transfert qu'on accompli le travail thérapeutique...
;-)) A+

alisol:à gérard et à tous
jeudi 23 Octobre 2003 à 16h18
on s'éloigne un peu mais c'est si sympa de discuter. Pour parler de son livre je le trouve super. J'applique sa méthode de cohérence cardiaque mais depuis longtemps car en fait je fais de la méditation et ça agit de la même façon !!! Ca passe par la respiration et le ressenti de l'amour. Je connais un garçon qui a fait 3 séances de MDR et qui est très content et impressionné du résultat. bonne soirée à tous

Jacques L.:Pour Alisol et Helia
jeudi 23 Octobre 2003 à 16h25
Je trouve personnellement extrémement dangereuses une personne comme bdc qui a un avis sur tout et particulièrement lorsqu'elle se permet d'affirmer que ceci est bon où mauvais pour certaines personnes alors qu'elle ne les connait qu'à travers quelques lignes lues sur un forum. La réaction de jersey en est une illustration. CQFD Partager ses expériences est une chose, conseiller en est une autre, particulièrement sur un sujet aussi sensible. A BDC, désolé pour la "diarrhée verbale" je n'est en aucun cas voulu être vulgaire, mais ceci est le seul qualificatif assez fort que j'ai trouvé pour qualifier vos interventions un peu envahissantes.

Maarten:dernier de dernier à bdc
jeudi 23 Octobre 2003 à 18h03
Encore un dernier du dernier, car effectivement je n’étais pas clair quand je parlais d’une parodie. Selon moi, vous avez fait une parodie par exemple sur l’émission d’hier sur la résilience, une parodie qui en plus me semble manquer de respect pour le chemin fait par ces personnes admirables et pour les idées de Cyrulnik (qui malheureusement pour vous vont un peu à l’encontre de l’idéologie de Alice Miller).
Je repète, les idées de Cyrulnik ont plus d'appui dans la recherche scientifique que celles de Miller. Quand vous affirmez « tout est langage », je me demande si vous avez compris un peu les données fournis par DSS, et autres spécialistes en neurosciences, qui contredisent votre affirmation.
Quand vous ne rectifiez pas votre suggestion que l’EMDR promet guérison en quelques séances en cas de traumatismes plus complexes, cela commence à approcher la mauvaise foi.
Quand vous défendez votre « interprétation » des problèmes de Jersey… je commence avoir la bouche bée (et je reste diplomate).
Et ainsi de suite. Je m’arrête ici. Et en général ce qui me manque est que vous ne semblez pas écouter le feedback des autres, sauf pour défendre encore une fois votre point de vue. Prenez un peu de recul, pour acceuillir au lieu de courir en avant, dans votre direction, SVP. Maarten

bdc à Maarten et à :polémique et autres
jeudi 23 Octobre 2003 à 18h17
Je ne saisis pas le contenu de vos propos. Mais je crois comprendre que vous n'êtes pas d'accord avec mon avis.
Je pense effectivement que dans la mesure où cela ne peut à l'heure actuelle pas passer entre vous et moi il est préférable que vous ne réagissiez pas à mes propos. Je souhaiterais que vous ayez enregistré l'émission de vie privé vie publique d'hier soir et que vous puissiez la revisionner avec un autre regard. càd en acceptant l'idée que je peux avoir une opinion sur les choses que vous. Pour terminer, je pnse réellement que les personnes que nous avons vu hier ont beaucoup souffert et souffrent encore énormément et ne sont pas "débarrassée" de ces sentiments mis à vif (haine, colère) par trop de maltraitance. Cela ne m'empêche pas de les respecter mais je constate que tout est fait pour que soit sauvegardé le peu de responsabilité des gens qui les ont malttraités. Votre attitude me choque dans la mesure où vous me condamnez alors que n'ai agressé aucun d'entre vous ni même vous Maarten. Je pense qu'il nous reste à tous un fameux travail à faire et je prie le bon sens et la compassio/bienveillance parfis bien cachée pour qu'elle nous amène à plus d'humanité et de respects de la douleur de l'autre. bdc

Jersey:A bdc : on arrête
jeudi 23 Octobre 2003 à 18h47
Pour en finir : non, ce n'est pas de la haine, c'est ce que je pourrais avoir envie de dire après une bonne engueulade. C'était à prendre davantage au second degré par rapport au message de Jackie. C'est plus subtil que votre interprétation et je n'ai pas envie de vous expliquer quelque chose que vous auriez du mal à comprendre. Puisque vous ne connaissez ni ne saisissez mon histoire, je vous prie de ne plus intervenir à mon sujet.

bdc à Jersey:libre à vous et à moi de voir ou entendre ce que l'on veut
jeudi 23 Octobre 2003 à 19h08
Et bien après une bonne engueulade (ce que vous avez aussi dit de votre histoire dans vos différents messages sont à prendre en considération pour comprendre un peu votre histoire) cette haine se dit à travers les mots que vous avez utilisé. Ou alors ces mots ne pas de sens pour vous. Pourquoi minimisez-vous la réalité que vous avez exposé sur ce forum. je ne juge pas vos sentiments, je les entedais, rien de plus. On peut se demander pourquoi la haine est si dificile à exprimer, qu'est-ce qu nous interdit de la mettre en mot? Notre éducation judeo-chrétienne ou autre choses? Bonne soirée tout de même Jersey et sachez que je ne juge pas malgré ce que vous pouvez croire.

Jackie:à tous
jeudi 23 Octobre 2003 à 19h12
Je devrais dire "à tous ceux qui sont encore là" car plusieurs ont dû se lasser de cette ambiance! Quand les enfants se chicanaient, ma mère disait:"le plus intelligent va arrêter le premier".Je suggère qu'on laisse le jeu se calmer,qu'on donne le temps à bdc de rentrer ses griffes et on verra plus tard quelle communication est possible. En tout cas, c'est mon programme personnel et je n'ai aucun droit d'auteur...

Maggie:...
jeudi 23 Octobre 2003 à 20h01
Chere Berenice - quand Jacques a utilise l'expression 'diarrhee verbale' je n'y vois rien de grossier ni vulgaire. Je lis plutot 'flot incessant de paroles permettant ni reflexion ni comprehension par celui qui parle et celui qui l'ecoute'. C'etait ce que J. a demontre dans le nombre de vos messages depuis 24 heures. Vos idees et vos pensees pourraient avoir + de valeur si vous vous donniez la peine de les structurer avant les formuler afin d'eviter les malentendus et eventuelles blessures. Or les fautes de frapppes et autres contre-sens refletent un esprit en desarroi qui veut cout que cout se faire entendre en parlant plus vite et plus fort que tout le monde. Exprimez vous avec moins de mots et plus de clarte et vous aurez peut etre une audience qui appreciera vos propos a leur juste valeur. Bon repos a tous.

Jxxxx:EMDR
vendredi 24 Octobre 2003 à 0h30
Accédant enfin aux archives j'ai vu que certains demandent encore des témoignages .
Deux séances EMDR pratiquées par un médecin compétent et bienveillant m'ont apporté plus de soulagement que des thérapies orales étalées sur 20 ans , aussi bien des séquelles de trauma psy , du genre noyade par le père et maltraitance , ou trauma physique comme accident à la colonne vertébrale et lésion cérébrale .
Si vous voulez des précisions sur le déroulement d'une séance , vous pouvez me contacter à xxxxxx@laposte.net . Amitiés à tous .

jxxxx:méthodes du "Livre"
vendredi 24 Octobre 2003 à 10h46
"Guérir" ne parle-t-il pas de l'efficacité des relations positives et des soins apportés aux autres ? :
ainsi je ressens ce forum comme une opportunité de dire ses souffrances , d'être écouté , de témoigner sa compassion et d'indiquer des pistes. Et je constate souvent que des plaintes au début confuses se transforment peu à peu , au cours des échanges , en prises de conscience de plus en plus calmes . Personnellement je trouve que ce forum est une extraordinaire mise en action du fameux livre .Bien amicalement à vous de la part de quelqu'un qui revient de très loin .

jxxxx:pour Huguette qui cherche une confirmation
vendredi 24 Octobre 2003 à 16h38
Le livre "guérir" a confirmé scientifiquement certaines des méthodes (acides gras oméga-3, exercices physiques, communication émotionnelle,acupuncture chinoise, énergie de la lumière, cohérence cardiaque ? ,) que j'avais empiriquement utilisées pour sortir d'une dépression profonde , longue , et de troubles complexes d'origine traumatique , en limitant vraiment au minimum un antidépresseur .L'EMDR est la touche finale et vraiment bienvenue pour ce qui restait incrusté psychologiquement. Dans mon cas cette dépression est vraisemblablement une inflammation comme le suggère DDSS et j'ai aussi utilisé d'autres méthodes comme la détoxination et la suppression d'aliments inflammatoires . Ce livre permet de gagner énormément de temps , il peut être complété par d'autres méthodes .
Courage, on s'en sort. 

[ Ndlr : Pour revenir à la résilience, lors de la conférence DSS-Cyrulnik 2005, à la question
« l’EMDR peut-elle accélérer la résilience ? », Boris a répondu qu’il s’agissait « d’un véritable changement de paradigme », ajoutant que l’EMDR était pour lui « une clé stimulant l’éveil de la conscience » ...]

Bernard:à Emmeline et à tous > double action des OM3 > plus de résilience
jeudi 4 Décembre 2003 à 10h29
[ ... ]
" Il a été observé que le renouvellement en oméga-3 des membranes des neurones se poursuit pendant au moins trois mois (certaines études comme celle du Pr Bourre de l'INSERM suggèrent deux années) après le début de la prise de suppléments, après quoi les membranes semblent stabilisées ". C'est pourquoi je parlais de "guérison d é f i n i t i v e" au conditionnel.
De plus, qd on parle de "guérison", il s'agit de la guérison des neurones du coeur (cahos cardiaque) et du cerveau émotionnel (inflammation). Mais pas directement la guérison d'une anxiété ou dépression : plutôt une moindre vulnérabilité, càd une plus grande résilience, il me semble.

jxxxx:Platon (?) Appel entendu > EMDR et résilience
lundi 29 Décembre 2003 à 14h54
J'ai beaucoup cherché par moi-même;
mes observations personnelles pour comprendre mon état déclaré "c'est complexe "par un éminent neuropsychiatre , n'ont été validées et expliquées parfois que des années plus tard. Je n'ai vraiment pas l'impression d'être "sectaire " ni un "bon petit soldat" . Mais MOI MOI MOi comme vous le demandez , avec 4 séances de EMDR et peut-être aussi l'appoint des Om3, (et toutes les autres aides que j'ai pu trouver au fur et à mesure depuis des années) je peux constater que je n'ai pas eu de dépression ni de crise cérébrale depuis 2 mois alors que je viens de subir tellement de stress. Platon : Avez -vous peur que ces méthodes ne vous apportent rien à vous ? Connaissez-vous la résilience ? Mon enfance aussi a été plus que difficile et l'EMDR m'a permis de descendre en dessous du seuil de tolérance la somme de mes souffrances . Cela me laisse une marge de manoeuvre . Si vous restez sur le forum , on aura peut-être le bonheur de vous voir vous apaiser peu à peu . Bonne chance Jxxxx

Bernard:Pour le Chat ... > sortir du cercle vicieux (guérisseur intérieur et résilience)
mardi 6 Avril 2004 à 23h19
PS: pour répondre à la question du Chat, par IRM, on peut aujourd'hui constater à la suite de dépressions ou stress prolongé certaines altérations morphologiques du cerveau, telles que la diminution de la "neurogénèse hypocampique", une atrophie dentritique pouvant aussi entraîner des réductions de volume de l'hippocampe par exemple (qui fait partie du "cerveau émotionnel" ou "système limbique"). " Ces altérations, corrélées à la durée de la dépression, expliquent la symptomatologie de la dépression et la vulnérabilité des patients. ... d'où l'importance de pouvoir restaurer les mécanismes de neuroplasticité, notamment au niveau de l'hippocampe ..." (QdM, janv. 2004), autrement dit restaurer nos propriétés de "RESILIENCE".

Bernard:Stimuler l'autoguérison ; devenir acteurs de notre guérison > neuroplasticité et résilience
mercredi 28 Avril 2004 à 13h55
[ ... ] En effet, les oméga-3 par exemple, en plus de leur effet sur le coeur (et donc sur l'équilibre émotionnel, en synergie avec toutes autres méthodes permettant d'entrer en cohérence cardiaque, en les renforçant ), les omega-3 ont en plus une action sur le cerveau, sur un plus long terme (de même que les vitamines du groupe B , par exemple).
Cette action moins "visible" est importante car elle consiste à stimuler le renouvellement des cellules nerveuses, l'auto-guérison du cerveau, sa neuroplasticité, sa "résilience", la régénération des membranes neuronales jusqu'à leur stabilisation (savoir qu'après un ou plusieurs épisodes dépressifs majeurs, attaques de panique ou de stress prolongé, le cerveau émotionnel est fragilisé, la neuroplasticité est moindre, ce qui explique le taux si important de récidives ; or, si les antidépresseurs soignent très bien les symptômes, ils ne guérissent pas en profondeur le cerveau émotionnel.).

Syskaya - Posted - 11 January 2005 : 01:05:08 > EMDR et résilience retrouvée
bonjour, nouvelle sur le site. J'ai bénéficié de séances d'EMDR avec le plus grand bonheur. J'aimerais bien échanger la-dessus (avant-après ! ). Le bénéfice en est si grand, je n'ai pas d'autre mot que de dire que j'ai trouvé mon humanité. Si quelqu'un a un autre mot à proposer...

Par ailleurs, je suis fan aussi de Boris Cyrulnik, dont je dévore les livres. Il me semble que l'EMDR pourrait favoriser, voire permettre cette fameuse résilience dont il parle.

Pour ma part, j'étais très carencée affectivement; j'ai suivi une thérapie avec un psychiatre durant 3 ans, à 38 ans; ensuite des soins osthéopatiques, énergétiques, de la kinésiologie (je suis adepte des médecines parallèles...). Ca allait de mieux en mieux, mais ce n'était encore pas ça. Et puis la rencontre avec l'EMDR en septembre dernier, et depuis... guérie, voila. Sans heures sur le divan, sans cris, (presque) sans crise, je me suis trouvée; comme si j'avais enfin trouvé cette chanson qui me trottait sur le bout de la langue depuis toujours; comme si une main magique avait enlevé les voiles épais devant mes yeux; je peux enfin agir, savoir ce que je veux, le dire, comme de vous écrire cette lettre.
juste vivre,... c'est aussi bon que ce que je l'imaginais.
alors vous comprendrez que je suis une "adepte" de l'EMDR; est-ce que ca a fait pareil pour vous ?
a très bientôt

Mélaine - Posted - 27 January 2005 : 19:22:11
salut Emmeline,
tu sais que je suis fan, mais alors super fan de cyrulnik Je te conseille comme bouquin "un merveilleux malheur", il est en livre de poche donc pas trop cher. C'est un bouquin sur la résilience, au titre déjà très évoquateur, tu ne trouves pas ?

Je suis allée l'écouter 2 fois lors de ses conférences, l'une ayant comme thème : "la résilience à tous les âges de la vie" et l'autre "résilience et écriture", ceci dans le cadre de mon boulot. J'ai vraiment rencontré un homme extraordinaire avec une telle simplicité, une telle humilité, une telle humanité, qu'on ne peut rester indifférent. C'est vraiment quelqu'un de bien, je le confirme et je suis heureuse que tu es découvert ce grand monsieur, qui n'a pas toujours fait l'unanimité parce qu'il dérangeait en fait en affirmant que l'on peut guérir des traumatismes de son enfance et çà à tous âges de la vie Son plus énorme "pavé dans la marre" fut d'affirmer que quelqu'un par exemple qui a été battu dans son enfance ne serait pas forcément un parent maltraitant s'il avait pu "entrer" en résilience (c'est-à-dire guérir les blessures de son enfance)avant d'être parent lui même.

Oser contredire ce que tout les médecins et autres juges affirmaient, ce que l'on lit partout, à savoir, quelqu'un qui a été battu dans son enfance va automatiquement battre ses enfants, lui a valu quelques ennemis.
Aujourd'hui, il est reconnu parmi ses paires Ses travaux sur la résilience sont cités en exemple, il amène des preuves puisqu'il à fait des études en suivant plusieurs de ses patients sur 20 ans, il est réclamé dans tous les séminaires. Le psy avec lequel je travaille s'inspire beaucoup de lui, c'est d'ailleurs comme çà que je l'ai découvert moi aussi.

Bon je me force à m'arrêter parce que l'heure tourne et j'ai tout bonnement une faim de loup Et, si on me branche sur cyrulnik, je deviens vite intarrissable.
Bonne soirée ma douce et je suis heureuse d'avoir pu discuter avec toi ce soir sur un sujet qui me passionne.
Je n'oublie pas tous les potes du forum à qui je fais un coucou en passant.
MELAINE

Emmeline - Posted - 27 January 2005 : 20:44:33
Coucou Mélaine et à tous
Moi aussi, je trouve le parcours de Boris Cyrulnik incroyable ! Lui-même en résilience après les horreurs de la dernière guerre dont il a souffert
Il y a qq temps, il était sur un plateau TV avec le chanteur Corneille qui a assisté à l'assassinat de toute sa famille au Rwenda et qui a prouvé lui aussi qu'après de telles atrocités on pouvait s'en sortir aussi bien que d'émotions sur le plateau ! de forces à eux deux et d'espoirs donné aux autres...C'était géant ! Tiens pour toi Mélaine, une petite phrase de lui, je suis sûre que tu vas aimer :
"Chaque enfant a autour de lui une constellation d'étoiles : parfois l'une de ces étoiles s'éteint, sa mère -l'étoile majeure - meurt, le père s'évanouit dans la nature, l'enfant blessé va devoir surinvestir les autres étoiles qui continuent à briller autour de lui"
C'est beau non ? C'est du Cyrulnik ! J'adore et ne rate aucune émission quand je sais qu'il passe, (comme pour David) si j'avais su je t'aurai prévenu pour son passage d'hier sur france 5. La prochaine fois, on s'avertit OK D'AC ?
Gros bisous à tous et bonne soirée
Emmeline

petite-plume - Posted - 28 January 2005 : 14:00:59
Bonjour à tous, [ ... ]
Et maintenant à tous : j'ai lu plusieurs livres de Cyrulnick , mais celui qui m'a le plus intéressé personnellement et qui risque de vous intéresser (puisque vous êtes sur ce forum ), c'est "Les vilains petits canards" .
En effet c'est dans ce livre que "je me suis retrouvée" . Il y expose différents cas , dans lesquels l'attachement mère-enfant s'est mal passé. Et il y avait deux cas de jumeaux , et ça m'a éclairée.
[ ... ] L'approche multiple de Boris Cyrulnick , entre autre avec l'éthologie et les théories de l'attachement n'a pas cette limite-là ...et c'est bien tant mieux !
Il a une quadruple casquette : neurologue , psychiatre, psychanalyste et éthologue , ce qui ne plait pas vraiment à mes prof psychanalystes purs et durs , qui ne veulent voir le monde que selon leur théorie
Il a une cinquième casquette , si je puis dire , c'est sa propre expérience de résilience (rescapé de la shoah).
Il sait donc de quoi il parle
Un autre livre peut aussi vous être très utile car il parle de cas plus dramatiques de maltraitance et de résilience : "un merveilleux malheur ".
Bon et merveilleux week-end à tous !
Petite Plume

Bernard - Posted - 13 February 2005 : 12:46:54
Résilience :
Encore des phrases sympa de Boris Cyrulnik :
" un coup du sort est une blessure qui s'inscrit dans notre histoire, ce n'est pas un destin "
Encore mieux, je trouve :
" Non seulement les caresses possèdent une vertu tranquillisante et anti-douleur,
mais en plus, elles participent à la constitution de l'identité et à l'émergence de la pensée. "
J'aime bcp moi aussi Boris Cyrulnik (le personnage et ses livres) ...

- mais pour ceux qui veulent comprendre ce qu'est la résilience ("résistance psychique"), je conseillerais la lecture d'un petit bouquin très clair, " La Résilience " - L'art de rebondir - de Rosette Poletti et Barbara Dobbs - Editions Jouvence, 2001 ( 4,90 €uros).

- Et pour ceux qui veulent développer leur résilience, je conseillerais la lecture de...

" Guérir " ... d'un certain David Servan-Schreiber, dont six des sept méthodes consistent à stimuler notre "guérisseur intérieur" et par conséquent à développer --à tout âge-- notre résistance psychique, notre résilience.

Bon dimanche à tous,
--- Bernard.

PS: compte-rendu de la conférence DSS - Boris Cyrulnik sur le forum, en
http://www.forum-guerir.com/topic.asp?TOPIC_ID=212&whichpage=2

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