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Messages du forum (1er semestre 2004)
Avertissements de l' EMDR-France (février 2004)
Compte-Rendu de l'émission Radio (15 mai 2004) avec Jacques Roques sur l'EMDR 
Qu'est-ce que l'EMDR ?

Chris:EMDR et prise de médicaments psychotropes mardi 9 Décembre 2003 à 12h35

Bonjour, je suis "professionnelle", mais je viens de temps à autre sur le site.
Là c'était pour vérifier si les délais de livraison d'OM3 sont corrects afin de conseiller mes clients. J'aurais 2 remarques à vous faire (si vous voulez bien ...)

1. EMDR et prise de médicaments : EMDR n'est pas contre indiqué lorsqu'on prend des médicaments. EMDR USA lors des formations indique seulement que les BENZODIAZEPINES (Valium et cie ...) exigent qu'on revérifie après arrêt de la thérapie si tout a été retraité correctement, car ce sont les seuls où on pense qu'ils pourraient induire une "non-fixation" dans la mémoire ( c'est mon choix de vocabulaire, je n'ai pas le guide avec moi) . Mon expérience de plusieurs années me montre que cela est juste, je vois des personnes avec anti-dépresseurs, et EMDR fonctionne avec elles

2. Je peux vous assurer en tant que professionnel que j'ai depuis que je connais EMDR la conviction de pouvoir aider utilement, efficacement les personnes (pas toutes bien sûr mais beaucoup, beaucoup plus que dans ma pratique précédente qui était plus "dans la parole").

Chris

Pascale:Témoignage d'une thérapeute EMDR samedi 20 Décembre 2003 à 2h25

Bonsoir à tous. Je suis thérapeute EMDR dans le Sud. Je découvre ce soir le forum à travers le "filtre" du site d'archives.

Je voudrais juste témoigner par rapport aux plaintes de patients concernant des thérapeutes qui leur ont fait plus de mal que de bien.
Normalement, les critères de sélection pour entrer dans le cursus de formation EMDR devraient prévenir ce genre de pbs.
On demande à ce que les gens (qu'ils soient psychiatres, psychologues, ou psychothérapeutes) aient antérieurement une formation en psychothérapie suffisament solide, c'est-à-dire qui garantisse de pouvoir établir un cadre thérapeutique fiable et confortable, une relation thérapeutique respectueuse et empathique, centrée sur les objectifs de changement du patient, mobilisant ses propres ressources ainsi que sa capacité à contrôler et diriger lui-même le programme thérapeutique.
Hélas, nous ne sommes visiblement pas encore au point pour contrôler suffisamment cet aspect, et il passe à travers les mailles du filet des personnes dont la pratique laisse à désirer. Une commission d'admission s'est mise en place pendant l'été,et on peut espérer que cela va s'améliorer. Je ne peux que conseiller aux patients déçus (ou traumatisés) de s'adresser à l'association EMDR-France pour faire remonter leurs remarques, nous y sommes très attentifs, et agirons au maximum de nos possibilités associatives. Un membre de l'association aurait pu en effet recevoir la patiente traumatisée pour écouter sa plainte, je regrette que cela ne lui ait pas été proposé.

Le conseil que je peux donner aux personnes qui recherchent un thérapeute EMDR est de passer par le bouche à oreille (patients satisfaits) ou de demander à un thérapeute fiable mais surbooké qu'il vous réoriente vers un collègue qu'il connaît

Par ailleurs, je suis toujours surprise d'entendre que EMDR a pu être proposé lors d'un premier entretien. Je sais que certains collègues le font, mais ce faisant ils ne respectent pas le protocole; même quand quelqu'un arrive pour un premier entretien trés mal et trés stressé (trauma récent, effondrement dépressif), il n'est pas question pour moi de me jeter sur EMDR comme une pilule miracle.
EMDR est un outil trés puissant, et les entretiens préliminaires visent non seulement à repérer le terrain psychique (structure psychologique, liste des traumas), mais à choisir la cible qui donnera le meilleur résultat à court terme, ainsi qu'à favoriser l'installation d'une relation thérapeutique de confiance.
Il est par exemple parfois plus utile de démarrer sur un trauma mineur.

Jersey: 1/ A Pascale, thérapeute EMDR . 2/ suivi des patients dimanche 21 Décembre 2003 à 0h47

Bonjour Pascale. J'ai lu attentivement votre témoignage en tant que thérapeute EMDR.
J'ai en effet sincèrement regretté que l'association EMDR ne m'ait pas proposé une rencontre. Et j'ai été franchement déçue voire furieuse de la réponse apportée par le président du comité de déontologie qui par ailleurs était intervenu le 26 novembre sur ce forum pour défendre l'EMDR. Si vous ne l'avez fait, vous pouvez lire cette réponse (j'avais ôté les noms bien sûr), dans mon message du 30 novembre à 21h33. Le comble c'est que cela faisait pratiquement deux mois que j'attendais une réponse et que j'avais dû renvoyer un mail un peu plus sec pour en espèrer une. Début octobre le comité de déontologie était censé se réunir à ce sujet, fin novembre ils semblaient découvrir mon problème. Je ne pourrais d''ailleurs que suggérer que la composition du comité de déontologie figure sur le site internet de l'association pour plus de transparence, mais également que ce code soit lu par les patients avant toute consultation, et présent dans le cabinet de chaque thérapeute EMDR. J'ai dû prendre deux consultations par la suite, de moi-même, pour m'entendre dire que cela n'avait pas été normal et que je n'avais pas eu de chance. Donc pas normal, pas de chance, on regrette... Un arrêt de travail qui a quand même fait désordre. Le résultat n'est pas terrible. Cela étant, j'ai quand même apprécié la proposition des deux derniers thérapeutes, surtout le dernier, de les recontacter en cas de besoin.
Un autre point plus général que je souhaiterais souligner : je suis également suivie par un psychiatre depuis maintenant près de quatre ans. En fait c'est lui qui l'a pris en charge en pleine crise dépressive, qui m'a traitée, fait hospitaliser quand cela a été nécessaire, m'a évité des TS. A plusieurs reprises il m'a appelée tard le soir quand cela n'allait pas et lorsque j'avais laissé un message à son cabinet. Je n'ai pas fait de thérapie avec lui car à chaque fois il fallait gérer les urgences. Lorsqu'il a senti que cela bloquait au niveau psychothérapie il m'a orientée vers d'autres collègues. Il sait que j'ai entamé une thérapie avec un psychologue, avec qui cela se passe bien. Ce qui n'empêche qu'il souhaite encore me rencontrer régulièrement (une fois par mois ou tous les mois 1/2), pour savoir comment j'évolue. Je trouve cela très professionnel et important pour le patient que son thérapeute, même si cela va mieux, demande des nouvelles régulièrement

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Avertissements rédigés pour le site d'EMDR France

Bernard:EMDR France : Avertissements
jeudi 19 Février 2004 à 18h22
Bonjour à tous. Des avertissements viennent d'être rédigés pour le site d'EMDR France ; je vous les communique car ils m'ont semblé intéressants :

EMDR-France garantit la formation et la connaissance de la pratique de l'EMDR des spécialistes formés par les soins de l'Institut Français d'EMDR. EMDR-France ne saurait en revanche affirmer leur valeur individuelle en tant que praticien.
Une thérapie est avant tout une rencontre personnelle. Il est donc important qu'entre le spécialiste et le patient un fort lien de confiance s'établisse rapidement et spontanément. Si ce n'est pas le cas, il est conseillé aux patients de ne pas poursuivre la thérapie entreprise et de consulter un autre praticien EMDR avec lequel un meilleur contact pourra être établi.

De plus, il nous a été rapporté que certains professionnels n'ayant pas fait de formation EMDR ou une formation insuffisante le pratiquent néanmoins et même le revendiquent abusivement.
Sachez que l'EMDR n'est pas une méthode facile d'emploi et que son utilisation par des praticiens aussi peu expérimentés que scrupuleux, peut révéler des risques.
L'EMDR comporte sa spécificité et nos psychothérapeutes sont avertis au cours de leur formation des moyens de surmonter beaucoup de difficultés.
Aussi demandez toujours au cours du premier entretien à votre thérapeute de se présenter à vous, s'il ne le fait pas spontanément. Il ne doit pas hésiter à vous dire son parcours surtout pour ce qui concerne sa formation relative à l'EMDR. " EMDR " est une appellation contrôlée et sa revendication, hors formation par un Institut Français d'EMDR (ou un autre Institut affilié à l'Association Européenne d'EMDR), expose à des poursuites pénales.

A quoi ressemble une thérapie EMDR ?

Sachez que la thérapie EMDR n'est pas une psychothérapie ordinaire à laquelle sont ajoutés quelques mouvements oculaires, par ci par là. C'est un outil complexe qui demande beaucoup de connaissances professionnelles pour être utilisé.
Il est normal qu'un vrai thérapeute EMDR ne la mette pas en application dés le premier entretien. Il est important, en effet, de prendre le temps de connaître les capacités du patient à la supporter et de déterminer avec précision les cibles à traiter. Cela peut prendre 2 ou 3 séances.

Une série de questions très caractéristiques du protocole EMDR est ensuite généralement posée.
Sachez aussi que la durée minimale d'une séance EMDR ne saurait être inférieure à une heure environ.

L'esprit d'une thérapie EMDR est très différent de celui qui anime beaucoup d'autres approches thérapeutiques. C'est avant tout un esprit contractuel et de partenariat. Vous venez consulter pour traiter tel ou tel type de problème et le thérapeute EMDR va poser juste le nombre de questions nécessaires à sa résolution, mais il n'a pas besoin de tout savoir. Chacun a droit à son jardin secret.
De plus, il essaiera de réduire au maximum, en intensité et en durée, l'inconfort qui peut résulter du traitement de problèmes anciens. Il vous accompagnera, si nécessaire, chaleureusement de sa parole et de son soutien.

Normalement, dans la plupart des cas, si le problème est bien cerné et traité, les processus naturels de guérison des traumatismes psychiques se mettent en route et des améliorations apparaissent assez vite.
A titre indicatif, on peut avancer qu'une thérapie EMDR, pour un problème spécifique, s'étale, en général sur une trentaine de séances au maximum. Dans beaucoup de cas la résolution intervient en moins de 10 séances.

Choisir un thérapeute est un acte important dans une vie. C'est un acte qui ne peut qu'être volontaire et personnel de la part de chacun. Il doit être conduit avec détermination et circonspection. 

Les informations contenues dans le présent site (www.emdr-france.org) ont pour but d'aider une telle démarche. Nous nous efforçons de l'éclairer et de la sécuriser au maximum, mais EMDR-France ne saurait être tenu pour responsable des choix de chacun ni des manquements déontologiques de thérapeutes ou de pseudo-thérapeutes, qui prétendent appliquer la méthode que nous enseignons.

Nous sommes avec vous et nous répondrons à chacune de vos observations de façon à vous assurer la meilleure qualité de soins possible, les bienfaits thérapeutiques et la guérison que l'application respectueuse de l'EMDR est susceptible d'apporter dans un grand nombre de cas.

Reply author: Emmeline Replied on: 20 February 2004 20:10:56
Message:
Et bien puisque le débat contradictoire est ouvert, merci Jean-Claude ça fait plaisir, je dirais que je suis choquée qu'EMDR France annonce sur son site à titre indicatif " qu'on peut avancer qu'une thérapie EMDR, pour un problème spécifique, s'étale, en général sur une trentaine (ben voyons !)de séances au maximum. Dans beaucoup de cas la résolution intervient en moins de 10 séances " Encore heureux moins de 10 séances ! alors "en général 30" ou "bcp de cas 10" Bien flou...
Dans sa dernière émission sur France 5 avec Maïténa Biraben, David quant à lui précisait que 80 à 90% des cas sont résolus en 3 séances (c'est déjà très nettement en-dessous de 10) pour un seul trauma at-il bien précisé et que les symptômes liés au trauma en question disparaissaient. Il a mentionné le cas d'une personne qui n'a eu besoin que d'une seule séance malgré un grand trauma même si c'est rare, EMDR France s'est bien gardé de prévenir que le temps nécessaire pour se réparer d'un traumatisme ne dépend pas de l'intensité du trauma mais varie d'une personne à une autre, c'est très différent. Alors quand une personne ayant subi un trauma placé tout en haut de l'échelle lit qu' " en général la thérapie s'étale sur maximum 30 séances", pourquoi penserait-elle qu'il lui faudrait moins ? Je trouve que les tournures de phrases préparent drôlement bien d'avance à une longue thérapie. Désolée, ça me choque. Voilà c'est dit.

Reply author: dominique Replied on: 20 February 2004 22:12:57
Message:
et bien pour donner de l'eau à votre moulin, figurez vous que je viens de compter à combien de scéances j'en étais avec ma thérapeute EMDR. et bien j'en suis maintenant à 24 scéances à raison d'une par semaine,( et 65 euros la scéance) et le plus beau c'est que je n'ai même pas commencé la methode EMDR proprement dite, car elle me dit que je ne suis pas encore prête. A ma première visite le 2 juillet 2003, je lui ai demandé combien de temps il fallait compter : quelques mois sufiront. Nous en sommes à 7 mois à présent, et ça n'est pas prêt dêtre fini. Quand je lui ai demandé si on pouvait accélerer les choses elle m'a clairement indiqué que si je voulais bruler les étapes il faudrait que j'aille voire quelqu'un d'autre, car elle , elle travaillait comme ça et pas autrement...Franchement je l'aurais bien laissé tomber, mais malgré la lenteur j'ai quand même pas mal de résultats positifs. J'ajoute que ma thérapeute à plus de 4 ou 5 mois d'attente, et que son répondeur est plein, donc meme pas la possibilité de prendre un rendez vous pour dans 6 mois.
Je continue à penser que l'EMDR est la poule aux oeufs d'or.excusez mon ton, mais je suis furieuse. amicalement

Reply author: Maarten Replied on: 21 February 2004 09:47:32
Message:
Bonjour Dominique
Je comprends ta colère, et j'espère aussi de tout mon coeur que cette colère n'est pas une raison pour toi d'arrêter une thérapie qui t'as apporté vraiment beaucoup, quand même. Je te souhaite " une bataille " qui t'apporte du bien.
Je crois que sur un plan ou autre, un conflit avec ta thérapeute était nécessaire. Et je crois que tu sais que nous sommes largement derrière toi !
Je comprends que c'est très dur de voir que la thérapie prend beaucoup plus de temps que prévu. Au début ta thérapeute ne savait pas, je crois, que tu souffrais d'une dépression bi-polaire. Cette diagnostic, fait après quelques séances, devrait changer la prognostic, quelque chose que ta thérapeute n'avait peutêtre pas fait suffisamment clair avec toi.
En tout cas, elle ne t'aurait pas pu donner une prognostic précise, car il n'y a pas beaucoup publié encore sur l'EMDR dans le traitement de la dépression bi-polaire...
La question : " combien de temps cette thérapie va-t-elle durer " reste la question la plus difficile à répondre. Les données statistiques, par exemple sur l'EMDR, ne permettent vraiment pas de prédire la durée d'une thérapie spécifique.
Je crois que l'asso EMDR commence à reconnaître cela plus clairement (voir le message que Bernard nous a envoyé).
Malheureusement il y a des attentes crées qui s'avèrent pas toujours justes.
Combien de temps cette thérapie va-t-elle durer ? Question peut-être la plus importante et, malheureusement question la plus difficile à répondre.
Maarten

Reply author: jersey Replied on: 21 February 2004 13:00:31
Message:
Bernard, sais-tu qui a rédigé ces avertissements? Un peu tard pour moi en tout cas.
Pour ma part, cela me semble être une "couverture" en cas de problèmes. J'ai trouvé le "nous sommes avec vous" très hypocrite, quand je repense à la réponse que j'ai reçue du VP de l'association. Est-ce qu'il y aurait eu d'autres problèmes? En tout cas, quand je vois mon expérience et les autres témoignages, je me dis que la pratique n'est pas franchement honnête et qu'ils ne font que se couvrir et protéger leur business lucratif par ces mises en gardes. Je suis franchement dégoûtée.

Reply author: dominique Replied on: 21 February 2004 18:11:50
Message:
cher maarteen,
dès la deuxième scéance ma thérapeute m'a dit que j'étais maniaco dépressive, et elle n'a voulu reprendre un rendez vous que si mon toubib me donnait du litium, donc elle savait très bien à quoi s'en tenir, et dès la deuxième scéance je prenais ce litium. c'est là que je lui ai demandé combien de temps la thérapie allait duré "quelques mois maximum)... le problème dans tout cela, c'est que au début ça allait très vite et les résultats étaient très probants, mais à présent j'ai l'impression de stagner. Le vrai problème c'est que je vais bientot être obligée d'abandonner financièrement. De toutes façons tant que je peux je continue et ensuite et bien on verra. Merci à tous de m'encourager.a+

Reply author: Agnès Replied on: 22 February 2004 16:08:59
Message:
Aller, Dominique, courage !
Ca va marcher. Vous y croyiez dur comme fer à l'EMDR et on voit bien à vos messages que vous allez mieux, ne vous laissez pas impressionner par quelques critiques dirigées vers des thérapeutes moyennement compétents. Ne remettez pas en question en quelques minutes tout le travail que vous avez fait, vous avez la chance d'avoir trouvé une bonne thérapeute, vous nous l'avez dit à plusieurs reprises et en aviez vraiment l'air persuadé lorsque vous l'avez écrit. C'est dommage pour toutes les personnes qui ont des expériences négatives de l'EMDR mais, vous, vous avancez, et vous ne vous arrêtez pas ! Ne vous laissez pas détourner de votre but : on pense tous bien fort à vous. Bisous. Agnès

Reply author: Maarten Replied on: 23 February 2004 10:45:52
Message:
C'est quand même triste ou autre que des méthodes vraiment prometteuses comme l'EMDR et le tapping (oui, le tapping aussi) sont " vendus " en créant une ambiance " hyper " et en surfant la-dessus. Est-ce le danger de la pensée positive, d'accentuer les succès ?
Je crains un peu la réaction : " tous ces trucs américains sont des évidences vendues et exploitées par des personnes mal-intentionnées ".
Peut-être la réaction de Jean Cottraux (confrère de DSS à la CHY de Lyon) est plus équilibrée : "L'intégration neuro-émotionnelle par les mouvements oculaires n'est pas un geste magique. C'est une technique qui marche dans 60 à 70% des cas (..) David est sans doute animé par la foi du novice, mais il accepte de discuter de tout ". (Le Monde 2, 22-23 févr. ).
En tout cas, je crois que David a toujours été clair où l'EMDR était surtout indiqué, et où l'on ne pouvait pas attendre des résultats si fulgurants.
Un autre problème : on croit commencer " une thérapie EMDR ", mais le thérapeute croit qu'il faut faire autre chose d'abord, ou à côté. Je crois que le thérapeute peut très bien avoir raison. Mais… on entre dans le flou et on ne peut vraiment plus dire combien de temps cette thérapie va durer...
Je crois que les thérapeutes doivent être clairs là-dessus, et aussi quand plus tard ils se rendent compte qu'ils se sont un peu trompés et qu'il faudrait (aussi) faire autre chose que l'EMDR et que cela change la situation.
Et de l'autre côté, quand on prend RV avec un thérapeute EMDR, je crois que c'est une bonne idée de demander si ce thérapeute propose l'EMDR " pur " ou autre chose, un mélange avec… Cela ne m'étonnerait pas si un bon nombre de " thérapeutes EMDR " en effet proposent leur mélange.
En soi pas de problème, peut-être, mais un peu de clarté là-dessus me semble nécessaire. Et honnête.
Maarten
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Laurence:EMDR
vendredi 2 Janvier 2004 à 20h04
Bonjour! Venant de lire le livre de D. Servan-Schreiber, je suis partie sur Internet à la recherche de renseignements complémentaires sur cette méthode, dont je n'avais jamais entendu parler auparavant. Et je viens de tomber sur un site américain dont je vous donne l'adresse: http://www.geocities.com/Heartland/Valley/9078/beware.html La personne responsable de ce site met en garde contre les effets désastreux que peut avoir l'EMDR... Je suis un peu étonnée car je ne pense pas que le Dr.Servan-Schreiber soit un charlatan qui se soit laissé prendre à des sornettes...et encore moins que le Dr. F. Shapiro soit une criminelle; de surcroît, il est évident que des détracteurs d'une méthode remportant du succès peuvent surgir à tous les coins de rue. Mais tout de même, je serais bien contente d'avoir des précisions à ce sujet. Merci de l'une ou l'autre réponse. Laurence

Maarten:à Laurence, EMDR
samedi 3 Janvier 2004 à 9h14
Bonjour Laurence et bienvenue au Forum. Comme vous, je crois que l'on doit relativiser le teneur du site que vous avez mentionné. Et qu'en soi il n'est pas étonnant que aussi dans la pratique de l'EMDR il y a des erreurs de jugement commises. Mais je ne crois pas que cela dit quelque chose sur la méthode ; on peut trouver ce genre de témoignages sur chaque méthode efficace. Quelque chose que personnellement je trouve plus pénible, c'est que l'assos EMDR ne semblent pas toujours procéder toujours très correctement les plaintes envoyés envers eux. J'espère que cette chose-là sera mieux réglée en France, quelque chose qui n'est pas évidente dans une période où l'intérêt dans l'EMDR en France semble presque envahissant et donc difficile à gérer.
Si vous allez sur le site d'Archives, vous trouverez probablement un peu des précisions que vous cherchez. Bien à vous et à tous, Maarten

Lison:EMDR
mercredi 14 Janvier 2004 à 7h06
Livre passionnant que je viens de terminer J'ai été particulièrement impressionné par le EMDR qui ressemble beaucoup aux résultats obtenus il y a quelques années avec la Catharsis glaudienne, très efficace mais aussi très dispendieux. Malheusement, sur le site du Dr Servan.... je n'ai pas trouvé d'adresse utile pour le Québec (Montréal) qui pratique cette approche EMDR De plus, quelqu'un pourrait-il me conseiller sur le choix d'un simualteur d'aube, bon rapport qualité/prix ici au Canada, de préférence au Québec. Merci

Jackie:à Lison re:EMDR et Simulateur d'aube.
mercredi 14 Janvier 2004 à 11h36
Bonjour Lison. Je suis aussi du Québec. Vous trouverez une liste de praticiens du EMDR à Montréal à (www.emdrac.ca/publicinfo/therapistlist.php) Pour le simulateur d'aube, vous avez un distributeur de quelques modèles dans le nord de la ville mais j'ai pu trouver un de leurs simulateurs dans un commerce de Québec. Vous aurez l'information (et description des produits)à (www.clicshop.com/Magasin/northernlightca/c28937.1.html) Pour ma part, j'utilise le Digital SunRise et j'en suis satisfaite. Bonne journée.

Bernard:à tous > DSS à la Maison de la Mutualité le 19/01 !
jeudi 22 Janvier 2004 à 2h17
[ ... ] EMDR : David a avoué que dans "Guérir", c'est peut-être le chapitre 5 sur l'EMDR qui a eu le plus de mal à "vulgariser" , tant cette technique était singulière. Le plus intéressant et le plus impressionnant fut la vidéo du traitement EMDR d'une patiente infirmière (exemple du livre en page 98 ) et sa guérison en direct :
vu de l'extérieur, à la fois proche de l'hypnose (ou état de transe) et d'un traitement psychanalytique ultra rapide

[ ... ] Questions sur l' EMDR : pour quels cas marche-t-elle moins bien ? réponse de DSS : pour les dépressions endogènes , d'origine essentiellement biologique, physiologique, ça ne marche pas. Il faut que la dépression soit liée à un événement traumatique. Par exemple, pour les schizophrénies et pour la maniaco-dépression (troubles bipolaires), ça marche moins bien. À noter par contre, que les fausses couches sont considérées comme des traumas majeurs, et donc que l'EMDR devrait être indiquée après une fausse couche mal vécue et mal "digérée".
Mais à propos des troubles bipolaires, David a parlé d'un lien étroit entre les carences en om3 et la dépression bipolaire. David a même ajouté qu'on savait "que des situations stressantes pouvaient déclencher un épisode de dépression maniaco-dépressive et donc que tout travail sur le stress (et sur le stress dû au trauma ) pouvait avoir un effet important... et c'est ici peut-être que l'EMDR, en diminuant la charge du stress traumatique, pourrait soulager les personnes atteintes par la dépression bipolaire. ".

[ ... ] Autre question concernant EMDR et kinésiologie : effets des cercles oculaires pratiqués en kinésio comparables aux mouvements oculaires de l'EMDR ? Réponse de DSS : a priori NON (mais David ne connaissait pas trop la kinésio ?...).

Anoukk:EMDR
jeudi 22 Janvier 2004 à 16h21
(en référence à ce qu'écris Bernard, à savoir que les omega3 ne suffisent pas) Depuis que j'ai lu le livre de DSS, j'ai contacté un praticien EMDR de la liste en laissant 2 fois des messages sur son répondeur, il ne m'a jamais rappellé. Ensuite, j'en ai contacté un autre, recommandé par une personne du forum (re-message répondeur) qui m'a rappellée et donné une autre adresse car elle jugeait que les traumatismes que j'avais subis étaient trop graves pour elle. J'ai demandé sur la liste si quelqu'un connaissait ce 3ème praticien, j'ai eu des renseignements par une personne qui l'avait vu 3 fois pour de la relaxation et une autre pour l'arrêt du tabac..il m'a semblé peu sérieux d'après les renseignements. Quand au second praticien, il m'a rappellé encore 2 fois, ne se souvenant plus qu'il m'avait déjà appellée... Ou donc trouver un praticien EMDR sérieux ? car ces 3 sont sur la liste de guerir.fr et franchement entre celui qui ne rappelle jamais, celui qui rappelle 3 fois sans s'en souvenir et celui sur qui j'ai eu de très mauvais renseignements, cela devient un casse tête chinois pour une quête de thérapeute qui a commencé il y a 4 mois maintenant...Quelqu'un a t'il une réponse ? Je me demande si l'EMDR n'est pas la nouvelle poule aux oeufs d'or ....

Michel:EMDR et Sécu
jeudi 22 Janvier 2004 à 20h28
Je profite de la remarque de Claudine pour me renseigner un peu... Est-il normal qu'une séance d'EMDR pratiquée par un médecin (100 € pour 1 heure 1/2) ne soit pas du tout prise en charge par la sécurité sociale?

dominique chichilianne:réponse à dream
vendredi 23 Janvier 2004 à 20h42
cela va peut-etre vous paraitre paradoxal, mais, même en sachant que l'EMDR est devenue une poule aux oeufs d'or,
je dois reconnaitre que le travail que je fais depuis 7 mois avec mon thérapeute EMDR, équivaut à des années de psychiatrie ou de psychothérapie que j'avais fait jusqu'alors,
et n'oublions pas que certaines psychologues, ou psychothérapeutes ne sont pas remboursés eux non plus par la S.S... Je reste quand même sur mes positions, à savoir que l'EMDR devrait être remboursé au même titre que n'importe quel autre traitement. Apparament la dépression ne semble pas être très bien acceptée par notre pays, et tant qu'il en sera ainsi nous ne pourrons malheureusement compter que sur nous mêmes (et sur nos chéquiers) pour pouvoir nous soigner. Je ne pense pas qu'une pétition arrangerait quoique ce soit, mais si quelqu'un en fait une, je suis prête à y apposer ma signature. Cordialement. Dominique

Annoukk:Honoraires pour séances psy ou EMDR
vendredi 23 Janvier 2004 à 21h36
A tous. En France actuellement, débute une pénurie de psychiatres, d'ou l'attente pour avoir une place, pour une psychothérapie, psychanalyse etc...tandis que de plus en plus de personnes sont en demande de soins. Ce qui permet à tous ces praticiens (bon ou mauvais ) de pratiquer des tarifs exhorbitants. Il faut aussi penser que si par exemple pour une consultation 1/2h un psy patenté demande 70E, pour une heure un thérapeute EMDR se permet d'exiger 140E (2x plus de temps). La différence est à mon humble avis que pratiquement n'importe quel quidam ayant suivi une formation succinte peut se prétendre thérapeute EMDR, par contre un psychiatre a suivi 11 années d'études et un psychanalyste psychiatre a suivi ces 11 mêmes années, a été accrédité par une école de psychanalyse, a lui même suivi une longue psychanalyse, puis une analyse didactique. Ce qui ne veut pas forcément dire qu'ils sont meilleurs. Aujourd'hui j'ai lu les petites annonces du magazine "psychologie" et je suis frappée de voir le nombre de praticiens de nombreuses méthodes psy qui ne sont même pas psychologues ! En tant que patient, on n'a aucune garantie sur leur formation, leur expérience, puisqu'ils ne sont pas accrédités par des écoles ou des diplomes précis. Ainsi, demain, je peux poser une plaque en bas de chez moi et déclarer etre sophrologue, psychothérapeute, énergéticienne etc... .Donc vigilance. Je crois qu'il faut se sentir avant tout en empathie avec le thérapeute, que ce n'est pas tant telle ou telle méthode qui est valable, mais la manière dont le praticien l'exerce et que demander beaucoup d'argent n'est pas très bon signe à moins d'être extrèmement connu (quoique je désaprouve aussi). Je me souviens avoir lu sur le forum que l'on pouvait devenir praticien EMDR en suivant un stage d'un week end. Je ne critique pas cette méthode, mais il serait bon de clarifier un peu les compétences des gens qui sont sur la liste du site, car certains pratiquent tant de méthodes différentes que cela me parait un peu suspect.

dominique chichilianne:réponse à anouk
samedi 24 Janvier 2004 à 7h10
bonjour anouk. Je crois que ton message touche un problème de fond et ultra sensible en ce moment, puisque justement une loi veut empêcher ce genre de choses (si j'ai bien compris cette loi dont on nous rabache les oreilles avec les emails"touche pas à mon psy". Tu as parfaitement raison de dire que tout un chaqun peut demain s'il le désire devenir thérapeute. Cependant, l'association EMDR qui nous donne la liste de ses praticiens, le ferait-elle si elle n'avait pas une entière confiance en eux?? je pense que dans tous les métiers il y a les "bons" et les "mauvais", quelque soit leurs diplomes ou leures années d'étude. Tout cela me parait scandaleux si, effectivement un thérapeute peut se dire spécialiste EMDR s'il ne l'est pas!!Pour le prix des consultations, je suis encore d'accord avec toi, mais comme je l'ai dit hier, l'EMDR est la poule aux oeufs d'or, les listes d'attente sont de 4 mois, et c'est tout juste s'il ne faut pas les supplier à genoux (ce qui est ton cas) pour qu'ils veuillent bien nous faire l'honneur de nous soigner. Je pense que le débat est à la base. Si ces thérapeute étaient conventionnés et donc remboursés par la sécu. celle-ci y mettrait son grain de sel, parceque très en colère de rembourser tout ou partie d'une consultation à 140eur. J'avoue qu'à ce prix là, je ne me donnerait même pas la peine d'avoir un rendez-vous. Il y a de très bons thérapeutes, Jenny te le confirmera. Je suis satisfaite de la mienne, le travail avance très vite maintenant (après 6 mois de préparation, mais ça je l'ai déja dit hier).Je suis persuadée égalemnt que, comme dans tout corps de métier il y en a des mauvais. Sais tu que sur la place de paris il y a seulement 13 thérapeutes EMDR (c'est la mienne qui me l'a dit)??Voila, je pense n'avoir rien oublié, je ne peut qu'aprouver ce que tu dis, et je le répète encore, si un jour on doit faire une démarche "officielle" auprès d'associations (EMDR ou autres) pour que notre droit au statut de malade soit reconnu, et bien je signe tout de suite. Cordialement.Dominique

Anoukk:Tarif des séances Dominique Chichilianne
samedi 24 Janvier 2004 à 9h09
Contente de constater que tu es de retour. Pour que l'EMDR soit remboursée par la sécu, il faudrait que les praticiens soient médecins, la est le problème. Mais il est vrai que la dépression nous coute beaucoup , financièrement, en temps et en énergie. Il est certes plus facile au psy et moins couteux pour la sécu de prescrire des anti dépresseurs à tout va.Je ne remets pas en question l'efficacité de l'EMDR mais plutot la difficulté à avoir un rendez vous avec un thérapeute et à pouvoir connaitre précisemment sa formation, EMDR ou autre. Je ne dénie pas non plus que des non médecins soient de bon thérapeutes.

dominique chichilianne:réponse message anouk de 10h09
samedi 24 Janvier 2004 à 12h31
re-bonjour Anouk. Ce matin je t'ai envoyé un email perso au sujet du débat des thérapeutes EMDR, mais apparament je maitrise cette technique donc tu ne l'a pas reçu.Je viens à l'instant de rentrer et de prendre connaissance de ton dernier message....Tout comme toi, je suis effarée du rôle abusif que jouent les thérapeutes grace à leur connaissance, plus ou moins bonne d'ailleurs, de l'EMDR....De toutes manières, ce qui est scandaleux, c'est que, aux prix d'efforts énormes nous soyons obligés de prendre notre argent pour payer des scéances EMDR, alors que pour la plupart des cas, ces mêmes scéances font économiser à la S.S. les A.D. + les somnifères et autres que nous finissons par arrêter (grace à l'MEDR) et qui donc, ne sont plus à la charge de la secu........un bon psychiatres 'moi j'ai dit bon??) serait lui remboursé par la S.S jusqu'à une certaine hauteur, mais nous fera gentiment une petite thérapie psychianalise qui elle durera plusieures années (4 ans pour moi, et pour rien).........alors que faire??aucune idée anouk!!je voudrais moi aussi que change ce système que je trouve par trop injuste, mais en y réfléchissant bien, quand je regarde les autres pays (USA) je me dis aussi que nous ne sommes pas les plus mal lotis...Donc affaire à suivre!!en tout cas pour nous en France la devise est "santé et argent" ou "pauvre malade"...J'aimerais que des gens comme Maarten qui connait le système mieux que moi, nous donne son avis... P.S.moi aussi je suis contente de pouvoir enfin revenir sur le forum, maintenat qu'il y a enfin cette charte que nous attendions tous(ou presque). Cordialement à toi et à tous....Dominique

jenny:remboursement sécu . charte
samedi 24 Janvier 2004 à 13h12
mon thérapeute EMDR est médecin : au début il faisait des feuilles de sécu pour permettre au patient de se faire rembourser ; comme il ne prescrivait pas de médicaments , ses séances n'ont pas été considérées comme des consultations médicales mais comme des séances de psy DONC NON REMBOURSABLES par la Sécu .Consommons des produits chimiques pour enrichir les LABO ; c'est pour cela aussi que les études d'herboriste ont été supprimées en France (par le gouvernement de Vichy ) et que les herboristeries ont peu à peu disparu (puisqu'elles ne peuvent être tenues que par des herboristes ) D'autre part : Suffit-il qu'il y ait une charte pour qu'elle soit suivie? Bonne année à tous (il n'est pas trop tard )

dominique chichilianne:émission sur EMDR avec DSS
lundi 26 Janvier 2004 à 15h15
comme beaucoup d'entres vous, j'ai regardé avec beaucoup d'interet l'émission sur la 5 hier (je l'ai meme enregistrée).... je dois dire que j'ai été très impressionnée par le témoignage de Marine, et de la façon dont s'était déroulée sa scéance EMDR....2 choses me dérangent quand meme, et là je vais adhérer au problème que nous touchons du doigt sans vraiment oser lever le voile depuis quelques temps....1° ce n'est pas n'importe qui qui fait la démonstration : Jacques ROCHE vice-président EMDR (et hop, un petit coup de pub).DSS reconnait lui meme à l'antenne qu'il y a très peu de thérapeutes EMDR (ça veut dire, dépéchez vous il n'y en aura pas pour tous)...Alors pourquoi ne fait-il rien pour que l'EMDR soit pris en charge, et pour qu'il soit dispensé avec plus de thérapeutes. Ma thérapeute elle, s'est rednue en amérique pour apprendre cette méthode(c'est ce qu'elle dit)alors pourquoi ne pas en former ici à PARIS nom d'un chien. ca me met d'autant plus en colère que moi j'ai eu la chance d'avoir un R.V. 3 jours seulement après avoir téléphoné chez elle, et à présent il y a 4 mois d'attente. Elle est génaile, et elle a fait des miracles avec moi, et je continue à la voire régulièrement toutes les semaines. Jenny elle aussi à eu la chance de trouver un très bon thérap.EMDR. Alors pourquoi pas tous??et pourquoi est-ce si cher???je parie que des aujourd'hui le livre de DSS va se vendre comme des petits pains, et nos thérapeutes vont etre assaillis de coups de fil. Franchement, ne croyez-vous pas que si vous étiez à leur place vous ne profiteriez pas de cette mane, et augmenteriez vous pas vos tarifs. C'est le jeu de l'offre et de la demande, ça marche pour tout et n'importe quoi, alors pourquoi pas pour eux???je ne les blames pas, je ne les excuses pas non plus. Le fait de recevoir 60...70...140 euros n'a rien à voire avec leures compétences...J'aimerais que nous puissions tous débattre DANS LE CALME de ce que nous avons tiré de cette émission, et de ce que nous en pensons réellement...cordialement à tous .DOMINIQUE

Charles :à Dominique Chinchiliane (EMDR thérapeutes)
lundi 26 Janvier 2004 à 18h22
Bonjour Dominique,
<< EMDR (et hop, un petit coup de pub).DSS reconnait lui meme à l'antenne qu'il y a très peu de thérapeutes EMDR (ça veut dire, dépéchez vous il n'y en aura pas pour tous)... Alors pourquoi ne fait-il rien pour que l'EMDR soit pris en charge, et pour qu'il soit dispensé avec plus de thérapeutes.>> :
Je ne suis pas certain que DSS soit lui meme thérapeute EMDR. Il a simplement dit que plusieurs études statistiques prouvent l'efficacité de l'EMDR dans le cadre de problèmes psychologiques liés à un traumatisme (ce n'est pas un remède miracle universel). Les mécanismes neurologiques mis en jeu ne sont pas encore compris, mais la mémoire émotionnelle serait comme lavée... Reste à convaincre les pouvoirs publics de l'efficacité de l'EMDR (pour les remboursements Sécu, une formation des psy dans un cadre universitaires...) Je pense que DSS souhaiterait sans doute comme vous qu'il y ait plus de thérapeutes EMDR en France mais ce n'est peut-etre pas superman :-) Charles

dominique chichilianne:réponse à charles
lundi 26 Janvier 2004 à 19h02
bonsoir Charles, tout d'abord je dois dire que je suis très étonnée de voire que mon message de 16h15 n'ai pas eu plus de réponses, car c'est tout de meme un point très important de constater que l'EMDR reste un "produit de luxe". Je sais que DSS n'est pas thérapeute EMDR mais psychiatre. Le problème est qu'il parle énormément d'une méthode ou il n'y a pas assez de praticiens pour répondre à la demande des gens en souffrance. L'EMDR n'est pas un remède miracle O.K. ça DSS l'a bien précisé. Mais les témoignages que nous avons vus et qui sont décrits dans son livre,attestent bien que l'EMDR "serait" un remède miracle. Comment vont faire les thérapeutes EMDR aujourd'hui et dans les prochains jours pour répondre aux nombreux coups de fil de gens attirés par cette nouvelle méthode qu'ils ne connaissaient pas??qui va leur expliquer que cette méthode existe, mais qu'il n'y a pas encore de possibilité de la "vulgariser" pour que tous en profitent.Samedi Anouk a soulevé les difficultés qu'elle rencontre à trouver un praticient (EMDR bien sur) qui accepte de la prendre maintenant, tout de suite. A chaque fois qu'elle a fait cette démarche, a chaque fois on l'a refoulée. Au nom de quoi n'aurait-elle pas le droit d'être soignée comme n'importe qui. Je ne suis pas là pour critiquer DSS, au contraire, grace à lui je vais beaucoup mieux après 6 mois de thérapie, je ne veut pas engendrer un débat coléreux, je voudrais seulement que chaqun sur ce forum, ainsi que chaque malade qui a vu cette émission, ai justement "le droit de GUERIR". Le titre du livre est très bien choisi, on y donne tous les éléments pour réussir un très beau gateau, mais qui fera cuire ce gateau??vous??moi??non, nous n'avons pas les ustensiles pour. Peut-etre que si DSS lit ce message, comprendra t-il que ce n'est pas un cri de colère, mais un cri d'attention, nous avons besoin d'encore plus!!C'est un peu comme si on montrait un sucre à un chien, mais que le sucre soit à 3 mètres de haut.Cordialement.Dominique

Jackie:re: rareté de praticiens EMDR
lundi 26 Janvier 2004 à 19h32
Je peux comprendre votre impatience Dominique. Toutefois je crois que le traitement EMDR est loin d'être le seul ou le principal moyen d'intervention pour lequel les attentes soient urgentes et criantes. Je pense à tous ces grands "souffrants" qui attendent une chirurgie majeure, une greffe d'organe, une intervention auprès d'enfants en difficultés, etc. Et je pense aussi que DSS en faisant connaître les bénéfices de cette approche encouragera la formation de praticiens additionnels. Pourquoi devrait-il se retenir d'en parler?

jenny:Betty info EMDR
mardi 27 Janvier 2004 à 8h37
Bonjour Betty et bienvenue sur le forum ; vous trouverez des renseignements sous la photo de DSS en cliquant sur "les sept méthodes" et sur "thérapeutes EMDR" et vous aurez les témoignages des participants dans les archives du forum.
Pour moi cette méthode a été très efficace dès la première séance car j'avais eu des trauma physique et psychique et que mon état émotionnel et dépressif était suffisamment stabilisé ( pas de risque de réveiller des pulsions suicidaires ); il est de plus en plus difficile d'obtenir des RV .
Savez-vous si votre dépression est d'origine endogène (inflammation , insuffisance biochimique ....) ou exogène ( trauma psychologique) ?
On voit souvent du progrès chez des intervenants du forum , cela fait très plaisir . Bon courage . Jenny

Maarten:Idées de Nikaya sur le Forum// David et l'EMDR
mardi 27 Janvier 2004 à 12h00
Bonjour tout le monde. D'abord je voudrais remercier Nikaya pour sa présentation " d'une autre Forum " ; je ne sais pas comment tout cela va évoluer, mais un Forum qui nécessite une inscription et qui permet actions si nécessaires… j'y suis pour !Je n'ai pas trop de temps pour répondre en justesse aux messages concernant l'EMDR, donc désolé si je " sonne " un peu rude ou pas très clair. Déclarer dans l'enthousiasme pour l'EMDR que cette méthode soit " une méthode miracle " m'inquiète un peu. Déjà, ce n'est pas seulement la méthode qui guérit, mais aussi la relation entre thérapeute et patiente. Il me semble que ce n'est pas un bon technicien sans empathie etc. qui nous guérira de nos traumatismes. D'ailleurs, plusieurs témoignages sur le Forum indiquent que l'EMDR ne fait pas des merveilles avec tout le monde. Et ceux qui suivent de près l'évolution de la psychothérapie des traumatismes aux Etats-Unis savent que l'EMDR n'est pas la seule méthode efficace. Par exemple le Prof Bessel vd Kolk (oui, d'origine Hollandaise, mais vivant aux Etats-Unis depuis longtemps), spécialiste mondialement reconnu du stress post-traumatique et chef de clinique aux Etats Unis, où l'on soigne les traumatismes graves, utilise l'EMDR comme une des méthodes, pas la seule (il travaille aussi avec l'acupressure et des autres méthodes psychocorporelles). Et je crois que c'est tant mieux : l'idée que l'EMDR aurait le monopole sur le traitement efficace des traumatismes me semble dangereuse.
C'est vrai que tout les " apparitions " de David éveillent l'espoir et créent une demande. Et je crois que David en est conscient. Dans sa présentation à Paris (salut Bernard, voisin d'une soirée sympa !) mentionnait par exemple qu'il a préparé la mise au marché de l'O-3 d'une bonne qualité même avant l'apparition de son livre. Et qu'il fait ce qu'il peut maintenant pour former des thérapeutes compétents en EMDR (oui Charles, David est thérapeute et formateur en EMDR) ; donc bientôt il y aura bien plus de thérapeutes EMDR " sur le marché ", ce qui aura probablement un bon effet sur le problème des honoraires exorbitantes. Un des problèmes est que l'EMDR n'était pas encore connu en France avant l'apparition de son livre, tandis que dans les pays germanophones et anglophones l'EMDR est nettement plus répandu depuis de années. Bref, la France était en retard et avait grandement besoin d'être réveillé, et David a fait et continue à faire ce qu'il peut pour que tout avance. Peut-être nous vivons dans une période de transition, quelque chose pas facile et aussi … raison d'espoir ? Bonne journée à tous, Maarten

Maarten:à Florestan: EMDR, technique et relation
mercredi 28 Janvier 2004 à 6h30
Bonjour Florestan. Tu as écrit que " J'ai voulu testé l'EMDR pensant que peut être cette technique me serait utile...j'ai donc fait 3 séances qui n'ont rien donné du tout:aucun ressenti, aucune émotion, aucune image, que des pensées parasites du style que vais je manger tout à l'heure... visiblement pour moi c'est totalement inefficace,et cela confirme l'idée qu'il faut venir en séance avec un trauma bien identifié... " Peut-être votre expérience confirme que pour être efficace en thérapie, il nous faut plus qu'une technique ? Qu'il faut que nous nous sentons concernés, que nous sentons que la thérapeute s'engage avec nous . Quand on entre en thérapie avec des traumatismes bien identifiés, même un technicien probablement sera " touché " et le patient sentira l'engagement affectif du thérapeute, et " la méthode marche ". Pour moi le grand problème reste : peut-on parler de l'efficacité des méthodes thérapeutiques, comme David et autres chercheurs le font, sans parler de la qualité de la relation thérapeutique ? Et ce qui me gêne dans l'EMDR, c'est justement que c'est une approche extrèmement technique ; les avantages : un protocole très détaillé et un cadre qui permet la recherche (rigueur) scientifique. Le désavantage : on ignore trop le côté humain, relationnel, de la psychothérapie. Et cela m'inquiète profondement. Peut-être les bon thérapeutes EMDR sont des thérapeutes qui peuvent s'engager affectivement dans la thérapie, malgré l'aspect presque mécanique de l'EMDR ? Bien sûr, un thérapeute qui s'engage risque de faire des erreurs ; mais si un thérapeute essaye d'éviter ces risques et reste trop à la distance et/ou devient trop " accro " a une technique, n'est ce pas l'erreur la plus grande dans une temps ou l'efficacité est déjà trop la norme et l'humanité ne compte plus suffisamment ? Bien à vous et à tous, Maarten

dominique chichilianne:témoignage EMDR message à tous
mercredi 28 Janvier 2004 à 15h20
je voudrais, par ce message, dire à tous ceux qui viennent sur ce forum, surtout si c'est la première fois, que l'EMDR n'est pas une uthopie.Grace à elle j'ai pu enfin revenir à la lumière et à la vie, après 16 ans de dépression. En aucun cas dans mes messages précédents, ce n'est la méthode EMDR que je critique, mais la façon dont elle est trop peu pratiquée..Je ne vais pas rdébattre à ce sujet aujourd'hui, mais sachez que ça marche..Je déplore qu'il y ai si peu de praticiens, mais comme maarten le dit, cette méthode sera sans doute courante dans quelques années.DSS pratique la thérapie EMDR, et l'enseigne à d'autres. Ma thérapeute,elle, à du aller en USA pour l'apprendre..J'espère qu'un jour, nous ne verrons plus de cas comme celui d'Anouk, et à d'autres aussi qui m'ont envoyé des emails perso en me disant leur peine de ne plus pouvoir payer alors que ils en avaient ressenti tant de bien. Que faire contre cela?? Malheureusement rien à notre niveau!! cordialement à tous.Dominique

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émission sur Fr5 de dimanche 25 janv, avec DSS sur l'EMDR :

Reply author: Emmeline Replied on: 29 January 2004 17:45:07
Message:
Bonsoir à tous, pour ceux qui n'ont pu la voir voici un compte-rendu sur l'émission sur Fr5 de dimanche 25 janv: David a dit " que 14 études de la littérature scientifique montraient que l'emdr marchait fantastiquement bien " il a expliqué qu' " avec le mouvement des yeux pendant les rêves -EMDR-, le cerveau fait normalement son nettoyage et remet les souvenirs à leur place, pendant l'EMDR c'est comme si on induisait le nettoyage qui ne s'est pas fait lors d'un traumatisme". Dans un premier temps, "comprendre qu'on a eu une réaction normale dans une situation qui, elle, est anormale. Il a clairement expliqué ce qui se passait quand il y a traumatisme :
1) il y a quelque part dans le cerveau, quelque chose de bloqué et à chaque fois qu'on s'en approche, cela se manifeste,
2) mais il y a aussi dans le cerveau des informations qui permettent de dire que ce n'est pas normal que les choses soient comme ça et de souffrir autant et il y a aussi toutes les informations dont on a besoin pour dépasser ce traumatisme. Les 2 ne se connectent pas, ne sont pas branchés l'un sur l'autre et il n'y a pas d'équilibre.

En 80, en Californie, une psychologue en californie qui a gagné le prix S. Freud délivré par Vienne, (Shapiro qui n'a pas été citée) a découvert que lorsque l'on aidait les gens à se concentrer sur ce qu'il leur était arrivé et qu'on induisait ces mouvements des yeux qui ont lieu normalement tout seul pendant les rêves, on arrivait à reconnecter ces 2 sources d'informations très rapidement et que comme le montre les études, dans 80% des traumatismes civils on a une véritable guérison ".
Il a parlé de l'échelle des traumatismes, en précisant que le temps nécessaire pour s'en réparer variait selon les personnes, et non pas selon l'intensité des trauma; il a parlé d'un cas très émouvant pour lui d'une personne ayant subi un trauma placé tout en haut de l'échelle et pour qui une seule séance avait suffi mais que c'était rare.
Il a dit que l'EMDR n'était pas efficace dans tous les cas mais en général pour les conséquences des traumatismes émotionnels/psychologiques. S'il n'y a pas de conséquence d'un traumatisme, l'EMDR semble inutile. Il a pris en comparaison les antibiotiques pourtant efficaces mais qui ne le sont pas sur des virus.
Il a dit que ce qui était important suite à un trauma c'est d'abord de faire un travail de deuil, puis de passer à l'abattement, puis à la colère, à l'apaisement, puis au pardon et enfin à l'épanouissement de soi.
Maïténa Biraben a précisé que 80 à 90% des cas sont résolus en 3 séances (pour un seul trauma a précisé David) et que les symptômes liés au trauma disparaissent.
Pour finir il a parlé de ce qu'il pratiquait lui-même, sports, yoga, cohérence cardiaque,om3 en compléments et dans l'alimentation, méditation, acupuncture et il aussi fait son EMDR.

Ensuite Florence Servan Schreiber a parlé d'un "yoga extrêment dynamique" le hatha et le ashtanga qui sont des techniques de mouvements corporels qui mêlent exercices de respiration et de relaxation, favorisant une amélioration de la souplesse et entraînant un meilleur fonctionnement des organes vitaux, avec quelques démonstrations au cours de yoga ashtanga, enseigné par le professeurs de yoga Shivam au studio Element à Paris. Florence Servan Schreiber a terminé son intervention en disant que "la transpiration est extrêmement purificatrice et régénératrice".

Je voulais dire que je rejoins tout à fait Patrice dans son message de ce matin et tout comme lui j'ai apprécié l'émission et les interventions claires de David, sa simplicité et son côté profondément humain m'ont touchée. J'ai trouvé que le rappel des 6 étapes à franchir pour obtenir la guérison donnent à réfléchir sur son cheminement personnel, chacune de ses étapes, et je le comprends maintenant, est indispensable et dans l'ordre, plus ou moins longue selon l'étape, j'ai travaillé à l'instinct :
1) travail de deuil
2) abattement
3) colère
4) apaisement
5) pardon
6) épanouissement de soi
cette chronologie dont parlait David à l'émission me paraît très instructive et intéressante, cela m'a aidée à faire le point ;
j'espère que cela sera utile à celles et ceux qui comme moi préfèrent être leur propre thérapeute d'après ce que je vois au fil des messages Kitty, Agnès et d'autres sûrement malgré des traumas violents ...
Bon courage à tous. Emmeline

Ndlr : Ajout de Bernard (septembre 05) :
Pour appuyer ces réflexions d'Emmeline, j'aurais envie d'ajouter que justement, ce travail sur soi, ce cheminement personnel, il peut être grandement facilité par une thérapie EMDR, et c'était cela le message de DSS dans cette émission.
Voici d'ailleurs, ci-dessous, les étapes du processus de deuil , à peu près tel que décrit par Francine Shapiro dans son livre sur l'EMDR, "des yeux pour guérir" :

1) déni
2) chagrin, abattement
3) colère
4) négociation (regrets, culpabilisation -> relativisation, apaisement ?)
5) acceptation, pardon
6) épanouissement de soi

Reply author: Bernard Replied on: 30 January 2004 00:56:00
Message:
Merci Emmeline, et bravo pour ce travail ! ...
je ne dis pas que je passerai à la pratique (les 6 étapes), mais c'est tellement clair qu'on s'en prend l'envie (aurais-je encore qq traumas non digérés ?!...)...
ah si, une seule question : ces 6 étapes destinées à "tricoter" la "digestion" de trauma, ne pourrait-on pas la pratiquer en même temps qu'une sorte d' "auto-EMDR", avec un métronome, tiens pourquoi pas ?
Bon, je me doute que David n'a pas pu proposer une telle auto-thérapie ( ça se saurait ), mais c'était une idée, comme ça ;-) ...
Bon allez, il se fait tard, j'arrête de délirer.
Bonne nuit à tous et merci encore à toi, Emmeline, et puis surtout à Nicolas pour ce forum "de luxe" : je sens que d'ici qq jours, les plus réticents ne pourront plus s'en passer !
--- Bernard.

Reply author: Maarten Replied on: 30 January 2004 09:50:58
Message:
"ah si, une seule question : ces 6 étapes destinées à "tricoter" la "digestion" de trauma, ne pourrait-on pas la pratiquer en même temps qu'une sorte d' "auto-EMDR", avec un métronome, tiens pourquoi pas ? Bon, je me doute que David n'a pas pu proposer une telle auto-thérapie ( ça se saurait ), mais c'était une idée, comme ça ;-) ..."
=> Bonjour Bernard: cette question de l'auto-EMDR est déjà abordé sur l'autre Forum (13 et 14 décembre).
Donc Quoi??? :-))) Tu connais pas tous les messages par coeur??? Tu devrais ! ;-)))
Je sais que l'on peut acheter un petit truc pour écouter des sons qui viennent alternativement de droit et de gauche, combinés avec une stimulation par deux vibrateurs (un pour chaque main), pour faire l'auto-EMDR. Mais le conseil (que je comprends) reste de ne pas utiliser ce genre de trucs qu'après une thérapie en EMDR à deux - ou ajouterai-je, une autre thérapie dans laquelle on a appris comment gérer des émotions violentes. J'ai acheté ce petit truc moi-même, mais ne suis pas devenu fan de... Une prochaine fois que nous nous rencontrons je pourrais te le montrer, si tu veux. Quand David disait, dimanche
dernier sur Arte, qu'il utilisait encore l'EMDR pour lui, je pensais immédiatement à ce genre de stimulation bi-laterale par un appareil (il en existe des autres aussi), comme auto-thérapie.
Bien à toi et à tous,
Maarten

jenny:suite EMDR et Michel
vendredi 30 Janvier 2004 à 11h11
À propos de l'auto-thérapie , après 4 séances de EMDR très efficaces , j'ai "digéré " 2 traumas supplémentaires en visualisant deux situations de mon enfance que je n'avais pas évoquées pendant les séances ; mon cerveau a peut-être appris le mécanisme ; je n'ai pas eu besoin de métronome!!!! Merci Michel pour votre témoignage : cela me réjouit pour vous et cela peut encourager d'autres dépressifs à se prendre en charge , sans EMDR ou semble-t-il sans dépenses excessives ? ce n'est pas forcément valable dans tous les cas de dépressions qui sont multi-factorielles mais c'est un très bon exemple de reprise en main. Encore Merci Bonjour à tous les participants et lecteurs : Jenny

Maarten:à isa , Csik...// à Florestan l'auto EMDR encore
vendredi 30 Janvier 2004 à 14h09
Bonjour isa: Le nom de l'auteur est Mihaly Csikszentmihalyi - mais ne me demandez pas prononcer ce nom! Livre passionnant, je trouve - mais je préfère le titre en anglais : "Flow".
Bonjour Florestan. Je me suis posé la même question, au début. Mais après avoir assisté aux abréactions intenses qui semblent venir de nulle-part après quelques séquences de mouvements oculaires (je sais que pour vous rien n'est passé, mais les abréactions cela existe aussi), je comprend mieux la prudence de Shapiro cs. Peut-être il y a question de frics et pouvoir aussi, mais sûrement c'est aussi une question déontologique: pas préconiser des choses qui risquent de déclencher des processus imprévisibles et difficiles à gérer quand on a pas encore l'habitude de ce genre de "digestion". Maarten
PS Je ne suis pas thérapeute EMDR, donc je ne fais pas la pub!

dominique chichilianne:témoignage EMDR pour Florestan
vendredi 30 Janvier 2004 à 14h53
j'ai commençé l'EMDR le 2/7/2003 (je me répète, mais je crois que beaucoup ont encore besoin de témoignages). Premier rendez-vous : à reculon, je n'y croyais absolument pas. 1 heure après, je ressort sans un terrible mal de tête que j'avais depuis des années : raison : ma thérapeute m'a tout simplement apris en une scéance à me relaxer complétement.J'ai ainsi décoinçé une épaule qui me faisait souffrir sans que je ne le sache. Auto-hypnose : la première fois ça m'a fait sourire>.Tandis qu'elle me parlait je pensais moi aussi au temps, au repas du soir, et à toute autre chose. résultat : la nuit même je faisais des rêves qui dénouaient un noeud au fond de moi et ou je m'éveillais en pleurs (de soulagement). Toujours auto-hypnose. 2° scéance : re-auto-hypnose : cette fois elle enregistre toute la scéance, une fois encore je ne ressent rien (en fait comme beaucoup, pour moi l'hypnose veut dire dormir).Le soir meme avant de m'endormir j'écoute la cassette : toutes les nuits depuis 7 mois je m'endors avec cette cassette sur les oreilles : pourquoi, comment ???je n'en sais fichtre rien, mais ça marche.Ajoutons que c'est ma thérapeute qui sd'est aperçus en 2 scéances que j'étais maniaco-dépressive et m'a obligée à prendre du lithium, et pourtant j'étais en soins depuis 16 ans). Voila Florestant, ce que je veux faire passer comme message c'est que moi non plus je n'y croyais pas, mais CA MARCHE Cordialement.. Dominique

Reply author: Emmeline >Auto-EMDR
Replied on: 30 January 2004 15:25:19
Message:
Hello Bernard !
Ca s'est sûr que David ne "pourra" jamais proposer l'auto-emdr ça se saurait comme tu dis mais ce qui ne se sait pas c'est le nombre de milliers de personnes sur les 500 000 ayant lu guérir qui l'ont essayé !
En tout cas moi, je n'ai pas hésité et je l'ai déjà pratiqué bien sûr ! parfois absolument RIEN ne se passe, une autre fois j'ai éclaté en sanglots sans comprendre et la dernière (comme quoi avec l'expérience tout arrive) cela m'a fait venir un trauma remontant à plus de 18 mois mais cette fois-là je m'y suis mieux prise : j'étais la thérapeute et le patient en même temps car j'avais créé un dialogue pour provoquer des images-souvenirs et pendant que les larmes coulaient sans que je puisse les arrêter j'en ai profité pour regarder bien en face la crise, poser des questions, "qu'est-ce qu'il y a ? vas-y, explique, parle ..." etc ... et ce vieux conflit avec un membre de ma famille très proche suite au déces de mon papa m'est apparu clair, net et précis ! Que je me sentais mieux après, j'vous dis pas ! Une véritable sensation de "nettoyage" comme dit David, tout propre à l'intérieur ! C'est sûr que c'est à chacun de voir selon l'intensité des trauma s'il a la force, la volonté et l'envie de le faire tout seul mais pour marcher ça marche puisque l'origine de l'emdr est l'auto-emdr !! dans la forêt suite à l'annonce d'un cancer H. Shapiro à découvert ainsi qu'en regardant à droite, à gauche, plusieurs fois, elle sentait un apaisement ...
Donc on sait tous que c'est possible tout de même ! Et puisqu'il y a pénuries et une pratique scandaleuses des prix et bien c'est qui leur pend au nez : chacun apprendra à s'auto-emdrer !! En tout cas quelle belle économie j'ai pu me payer un bon restau à la place .
Allez bon après-midi à tous
Amicalement Emmeline.

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Replied on: 07 March 2004 04:39:25
Message: TÉMOIGNAGE E.M.D.R de Dominique Chichilianne :
" Voila, malgré ma promesse de ne plus intervenir sur ce nouveau forum suite aux tempêtes de trolls et autres pseudos, j'interviens ce soir pour vous donner à tous une note d'espoir.
J'ai commencé ma première séance le 2 juillet 2003, cela fait donc 8 mois.
J'étais maniaco-dépressive depuis 16 ans, avec plusieures tentatives de suicide, dont une qui m'a laissé dans un coma profond pendant 2 semaines complètes, puis 10 jours dans un coma plus léger. J'aimais mon mari, j'avais 3 enfants dont le petit dernier avait 5 ans! ça ne m'a pas empêché un soir de m'enfermer dans mon bureau, d'écrire une lettre à tous ceux que j'aimais, puis à avaler plus de 200 comprimés. Les pompiers m'ont fait un massage cardiaque, mon mari n'avait même pas le droit de rentrer dans le bureau tellement ils étaient brutaux pour me ramener à la vie. Tout ça pour quoi??? pour rien!!
3 mois plus tard je refaisais une tentative de suicide! je voulais mourir, c'était clair pour moi, alors je voulais qu'on me foute la paix. On m'a fait des cures de sommeil, des électrochocs, des enfermements pendant des semaines. Mais au bout du compte je revenais toujours à la case départ.. pendant 16 ans j'ai vécu ainsi, je ne bougeais plus, je ne mangeais plus (42kg) j'ai bousillé 16 ans de la vie de mon mari et de mes 3 enfants, je n'avais même plus conscience de ce qui se passait autour de moi. Mes enfants
grandissaient sans que je m'en aperçoive........
et pourtant!! en mai 2003 ma meilleure amie a dit à mon mari qu'il existait une toute nouvelle méthode en france, elle lui a offert le livre de Dss en lui disant "IL FAUT QUE DOMINIQUE LE LISE", oui mais voila, dominique elle avait le cerveau bousillé par les électrochocs et les médicaments. Nous étions en vacances, au soleil, je restais des heures sans bouger sur un transat. Il y avait une superbe maison, avec une piscine, ou je ne me suis baignée q'une fois.. Tout ce que je voulais c'était le calme, rien d'autre!!
pour faire plaisir à mon mari je lisais 2 ou 3 pages du livre de DSS, mais le lendemain je ne m'en rappelais déja plus... Le 26 juin, mon mari a posé le livre sur moi, puis il s'est mis à pleurer "ou tu le lis ou j'abandonne" cet homme qui m'aimait depuis 28 ans, qui depuis 16 ans portait à bout de bras une femme mort-vivante, 3 enfants qu'il fallait nourrir, habiller, aider aux devoirs, cet homme là il n'en pouvait plus, il était lui aussi au bout du rouleau !!!! en voyant ses larmes j'ai compris qu'en le perdant je perdrais tout!! je vais le lire, je te le promets!!! j'ai mis 48 heures non stop pour le lire, sans dormir, sans manger, en buvant des litres de thé, et plus j'avançais dans la lecture plus je me disais qu'après tout je
n'avais plus rien à perdre !!
le 28 juin, je téléphonais à une thérapeute EMDR à PARIS, et rendez vous était pris pour le 2 juillet. Nous avons écourté nos vacances, le 2 juillet je suis partie de chez moi 3 heures avant le rendez-vous, c'était horrible, j'avais peur de tout, les transports, la foule, les odeurs que je ne connaissais plus puisque je vivais en banlieue et que je ne travaillais plus depuis si longtemps quand je me suis retrouvée dans son cabinet j'avais 1heure30 d'avance, je tremblais, j'avais envie de m'enfuir, j'avais déjà essayé tellement de choses (l'acupuncture, la sophrologie, les psychiatres dans les hôpitaux, les psychologues ect...ect...
je me rendais compte que je n'avais rien à faire là mais je n'avais même pas la force de me lever et de partir...
Quand la porte c'est ouverte, une jeune femme au visage souriant m'a accueillie et m'a sauvée, mon premier pas vers elle à été mon premier pas vers la guérison. Je n'avais pas un petit traumatisme, mais des dizaines, enfant martyrisée par mes parents, puis jetée à la rue à 18 ans, mariée et abandonnée alors que j'étais enceinte de 5 mois, et d'autres choses que je n'ose même pas vous écrire aujourd'hui !!
Le but de mon message, n'est pas de noircir du papier, ni de faire du racolage pour DSS ou qui que ce soit !!!! lisez ce témoignage, et relisez le, imprimez le et vous y trouverez du confort lorsque vous craquerez, mais je vous en prie ne baissez pas les bras....
A Présent les thérapeutes sont débordés, tant pis, prenez rendez vous, même si c'est pour dans 3, 4, ou 6 mois, tenez le coup !!
moi aujourd'hui je suis à quelques petites encablures de la lumière au bout du tunnel, je revis, je regarde le monde, mes enfants, mes petits-enfants que je connaissais à peine. j'ai 52 ans, j'ai bousillé 16 ans de ma vie, mais aussi et surtout celle de mon mari et de mes enfants!! alors ne faites pas la même erreur que moi, n'attendez pas, n'écoutez pas les imbéciles, et puis après tout, qu'avez-vous à perdre ???? si j'écris certains mots en majuscules, ce n'est pas par grossièreté, mais pour crier de ne surtout pas abandonner......
à présent je vais faire ce que l'on m'a fait il y a 8 mois, lors de mon premier message la veille de ma première séance, je criais "au secours" et j'ai tout de suite eu des réponses d'encouragement, des gens m'ont donnés leur email perso car ils savaient que la souffrance que l'on porte on ne peut pas la décrire, elle est trop forte, elle vous fait exploser le coeur....Ces 18 personnes là, je corresponds toujours avec elles, elles m'ont aidé à chaque moment de découragement....
Ce soir, pour eux, pour vous, je vous donne mon email perso. attention ce n'est pas du racolage, ni de la PUB gratuite pour DSS ou des thérapeutes... Cet email vous en ferez ce que vous voudrez, mais sachez que je répondrait à chacun d'entre vous, même si je dois y passer 24 h sur 24. ma vie, votre vie valent bien cela.... Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire. Je vous tends la main, à vous de savoir ce que vous voulez en faire.......dominique...... email perso.... xxxxxxx@xxxxxx.fr ....
dernier détail je m'appelle vraiment dominique chichilianne, ce n'est pas un pseudo je vous le jure ...courage!! ".

Reply author: Margot Replied on: 05 March 2004 17:32:10
Message:
Bien chère Dominique
J'ai lu le message sur l'autre forum et j'ai pleurée; tellement c'est touchant et sincère.
Comme je suis heureuse pour vous et vos proches que vous dites d'aller mieux, d'être sortie de ce tunnel !
J'espère de tout coeur que l'EMDR puisse servir à tout le monde qui a subi des traumatismes et je suis d'accord pour dire que c'est grâce à DSS que nous allons (peut-être) tous mieux ici.
C'est grâce à l'EMDR, aux Oméga 3, à la respiration, au sport mais aussi grâce à son idée de faire ce forum ou nous pouvons nous lire et conseiller mutuellement.
J'ai appris tellement de choses en vous lisant ! Les conseils de Bernard ; le tapping de Marteen et aussi la vitamine C de Michel (oui oui je ne lâche pas, je vais refaire un essai).
Malheureusement je n'ai pas toujours le temps pour intervenir quand il y a des appels aux secours, et comme je l'ai déjà écrit à Anoukk j'ai aussi peur de ne pas trouver les bons mots qui consolent. Pourtant je vous lis et je compatis.
Jenny, Emmeline, Anoukk, vous qui vous trouvez si mal en ce moment : sachez que je compatis de tout coeur et que j'espère que le bout du tunnel vienne pour vous aussi, tout comme pour Dominique. Et que cela vienne le plus vite possible ! Que vous trouviez une voie, un conseil qui vous aide à vous sortir de ce "mal-vivre".
C'est une maigre consolation mais peut-être ça fait du bien de savoir que quelque part quelqu'un pense à vous et vous veut du bien !
Dominique, c'est vrai qu'on est considéré à part et souvent incompris. C'est pour cela que j'aime venir lire ce forum. Je me sens moins seule et moins idiote car vous êtes comme moi, en mal de vivre bien.
Encore merci Dominique. Un gros bisou et bien des choses à tout le monde.
Margot
Bien sur, je profite pour dire aussi un grand merci à Nikaya. Ce site est formidable !

Reply author: Jenny Replied on: 05 March 2004 19:47:04
Message:
Bonsoir Margot , merci pour ton message , mais rassure-toi : je vais bien psychiquement ; la dépression a été une chance car elle m'a forcée à évoluer même si ce fut dans la douleur et le désespoir ; seules des séquelles physiques d'accidents m'handicapent encore mais ce n'est rien comparé à la dépression . Merci
encore Jenny

Reply author: Emmeline Replied on: 05 March 2004 20:33:27
Message:
Chère Dominique,
Ton message m'a remuée et je suis sûre que ton courage et ta générosité de reparler de tout cela pour aider les autres et les inciter à suivre ton exemple ne seront pas vains, je pense à Jersey et quand elle te lira, elle se rappellera qu'il y a 15 jours vous étiez toute les deux dans le même état de grande détresse et tu lui prouves qu'après d'atroces périodes d'angoisse, l'espoir et l'envie de s'en sortir et d'oublier toutes ces souffrances reviennent même quand on ne peut plus y croire. Ton témoignage va bouleverser tout ceux qui le liront même s'ils ne trouvent pas les mots pour te le dire, par timidité ou par gêne, ton expérience et tout ce que tu as vécu leur permettront d'espérer de s'en sortir eux aussi et aussi bien que toi. Tu peux être fière de leur donner la preuve que, malgré les pires traumatismes, on peut s'en sortir.
Et ce long chemin semé d'embûches, de rechutes et de crises de doutes mène à la guérison et au mieuxêtre que tu as mérités à 200%. Bravo pour ta ténacité et ton acharnement à te battre et à ne jamais baisser les bras.
Bonne soirée Dominique et à tous.
Emmeline

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EMDR et PNL

Reply author: Benoit Replied on: 25 February 2004 03:06:53
Message:
Bonjour à tous. Je voulais juste voir si ça marchait. Je suis assez gêné par le fait que de nombreuses choses sont en Anglais mais apparemment, je suis le seul ! [ ... ]
Deux questions pour finir :
*y-a-t-il des connexions entre l'EMDR et la programmation Neuro Linguistique (je pense par exemple à ce que la PNL appelle la dissociation V/K par exemple)? Quelqu'un sait-il ou a-t-il lu quelque chose la dessus ?
*L'EMDR est elle utilisable dans le domaine pédagogique pour soigner de lourds problèmes
d'apprentissage.
Merci. Benoit. "

[ Ndlr: comme la PNL, l'EMDR vise aussi à "reprogrammer" des croyances inadaptées et comportements profondément inscrits ; le protocole EMDR intègre la PNL, mais l'EMDR qui lui est postérieure, est bcp moins lourd et bcp moins long.]

Reply author: Maarten Replied on: 25 February 2004 08:13:52
Message:
Merci Bernard, de t'avoir libéré un peu de tes obligations " vacancières " et d'avoir placé ce message de Benoit ici.
" y-a-t-il des connexions entre l'EMDR et la programmation Neuro Linguistique (je pense par exemple à ce que la PNL appelle la dissociation V/K par exemple)? Quelqu'un sait-il ou a-t-il lu quelque chose la dessus ? "
La connexion la plus évidente c'est que la dissociation V/K est également conçu pour résoudre des traumatismes spécifiques. Les thérapeutes PNL en sont enthousiastes. Selon moi, cette méthode ne marche que quand la personne est capable de bien visualiser et quand le thérapeute sait comment
intervenir quand le client se sent envahi de nouveau par ces images.
Il y a des clients qui apprécient l'interventionnisme qui est typique pour la PNL et qui se sentent protégés par l'activité et les suggestions du thérapeute , et d'autres qui se sentent manipulés par la directivité et les suggestions qui dominent souvent le travail en PNL, et qui préfèrent l'approche moins directive, plus " laissez venir " typique de l'EMDR.
" L'EMDR est elle utilisable dans le domaine pédagogique pour soigner de lourds problèmes d'apprentissage. "
Je n'ai rien trouvé là-dessus. Mais je crois que ce n'est vraiment pas bête du tout, comme idée : selon entre autre la kinésiologie éducative, beaucoup de problèmes d'apprentissage sont liés à une manque de communication entre " cerveau droite " et " cerveau gauche ". La kinésiologie le traite de sa façon (qui inclut un travail avec les yeux et beaucoup de travail d'intégration droite/gauche). De l'autre côté : les problèmes d'apprentissage peuvent très bien être dus aux traumatismes pas digérés, et malheureusement ces problèmes sont souvent source de traumatismes (scènes de humiliation, par exemple).
Mais, comme dit déjà plusieurs fois sur les forums, beaucoup dépend de la personne du thérapeute, son empathie et intégrité, hors de ces capacités techniques.
Bonne journée à tous,
Maarten

Reply author: Anoukk Replied on: 25 February 2004 19:25:49
Message:
De quels problèmes d'apprentissage veut tu parler , Benoit. Mon fils de 14 ans se déconcentre très facilement et comprend parfois les consignes de travers. Au collège, on m'a conseillé de lui faire faire des séances d'orthophonie par Gestion Mentale : en gros (très gros) est ce que l'on mémorise visuellement, par l'audition, en imaginant des images animés ou non sur ce qu'on nous apprend, en couleur, en noir et blanc, est ce que l'on photographie le mot ou le texte etc..., est ce qu'on se fait un petit film dans la tête, est ce qu'on a entendu des sons pour mémoriser...pour que la personne concernée connaisse mieux ses outils d'assimilation des informations qui lui sont transmises et organise mieux l'apprentissage, l'assimilation, la restitution du "savoir".

Reply author: benoit Replied on: 25 February 2004 21:26:06
Message:
Pour Anoukk
C'est marrant que vous me parliez de Gestion Mentale car je suis formateur en Gestion Mentale (et enseignant). Mon domaine est donc la pédagogie et en lisant le livre de DSS, j'ai eu l'intuition d'une utilisation possible de L'EMDR dans le cadre pédagogique mais ce n'est qu'une intuition pour l'instant et je n'ai rien de concret à mettre derrière (d'où ma demande). J'imaginais une sorte de contrôle de émotions paralysantes (celle qui empêchent le mouvement) par le biais de cette technique (EMDR) pour permettre de déloquer des situations de type dyslexie, dyscalculie etc et permettre un réapprentissage des notions posant problème. J'ai utilisé parfois avec certains élèves des techniques issues de la PNL avec une grande efficacité et il me semblait que nous n'en étions pas si loin (tout en comprenant bien qu'il s'agit d'un travail de spécialiste et qu'il faut éviter de jouer les apprentis sorciers)

Labra. :Pour Mélaine. > PNL et EMDR
jeudi 11 Mars 2004 à 22h20
L'emdr comme le dit DSS a été mis au point par une Psy Américaine. C'est un exercice que j'ai pratiqué dans des ateliers pnl. La pnl a été institué par Bandler et Grinder deux Américains aussi. Son but est de modéliser l'excellence, d'expliquer théoriquement comment quelqu'un qui réussit fait pour réussir. C'est une longue démarche qui t'amène a analyser tous les mécanismes psychologiques, et à faire du même coup une auto analyse. Au lieu de la faire avec un psy on la fait par différents exercices avec les autres "étudiants". C'est un jeu assez passionnant. Mais dis-toi bien que ma solution n'est pas la tienne. A chacun de trouver la sienne. Tu peux trouver des bouquins qui t'expliqueront à peu près tout sur la pnl. détail amusant : Bandler n'aimait pas les psychiatres.

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EMDR et lacher prise

nadine:EMDR et lacher prise
mardi 2 Mars 2004 à 8h21
Bonjour, Je viens de faire ma première séance d'EMDR et je me pose la question suivante : est-ce qu'il faut arriver à un lacher prise mental pour que cela fonctionne ? mon problème (entre autres) est que mon mental a la facheuse manie de redoubler d'activité lorsqu'on me demande de me laisser aller, de me détendre. J'ai été renversée par une voiture à mon adolescence et le hic vient peut-être de là car cette voiture m'a fauchée de dos et je n'ai donc absolument pas compris ce qu'il m'arrivait. J'ai perdu connaissance et les vagues souvenirs qu'ils me restent sont les paroles du mèdecin du samu me répétant sans cesse de ne pas dormir, de ne pas me laisser aller. Est-il possible de revivre un traumastisme alors que l'on en a aucun souvenir ? merci beaucoup pour votre réponse

florestan:à nadine... > EMDR et lacher prise
mardi 2 Mars 2004 à 10h58
Le lâcher prise est effectivement une nécéssité et le mental peut être un grand frein à la thérapie...j'en sais quelque chose,car je ne suis jamais arrivé à rentrer dans cette technique d'emdr à cause de pensées parasites du style quelle connerie ce truc!! qui empêchaient la remontées d'émotions...parlez en à votre thérapeute,il aura peut être pour vous une solution...

Nadine:
mardi 2 Mars 2004 à 11h08
Merci Florestan pour votre témoignage. Je n'ai pas de pensée de ce type mais cela revient à la même chose. J'ai également beaucoup de pensées parasites mais également une espèce de brouillage et beaucoup de mal à rester présente à ce qui se passe (sans doute une peur de l'intimité, du rapprochement). J'en viens à me demander comment sortir de là alors que n'importe quelle thérapie doit passer par ce lacher prise qui est justement le noeud du problème chez moi. Une autre difficulté dont j'ai conscience c'est la pression que je mets par rapport au résultat. merci Nadine

petite plume:à nadine
mardi 2 Mars 2004 à 19h45
Bonjour nadine, Je ne sais pas si on peux revivre un traumatisme quand on n'en a pas de souvenir.J'ai moi-meme été renversée par une voiture à l'age de 7 ans et n'en ai pas de souvenir.Mais ce que vous dites dans votre 2 ème message sur la peur de l'intimité et des rapprochements me laisse penser que le problème est peut-etre ailleurs...Peut-etre serait-il déjà une bonne chose que votre thérapeute soit une femme pour ne pas avoir ce type de problème avec le thérapeute ( si c'est d'intimité avec des hommes dont vous avez peur).Il y a peut-etre une "bonne" raison , dans votre passé pour que vous souffriez de cette peur -là...bon courage

Nadine:à Petite Plume
mercredi 3 Mars 2004 à 7h41
Bonjour Petite Plume, Ma peur de l'intimité concerne toute personne, homme ou femme. J'ai déjà eu plusieurs thérapeutes des 2 sexes et je suis actuellement suivi par une femme. Mais mon découragement m'a amenée à espacer les séances. On m'a conseillée l'EMDR, ma psy ne le pratiquant pas, je suis allé voir un homme. Mais pour moi cela n'a pas grande importance. A mon avis, mes difficultés sont liées à un ensemble de choses et l'accident est venu en rajouter une couche. Mais il me semble que pour aller dénouer ces noeuds, j'ai peut-être à franchir cette barrière du laisser aller liée à l'accident. Je me souviens que le docteur du samu me répétait sans cesse de ne pas me laisser aller, de ne pas dormir alors que j'étais dans un état second. Peut-être cela a-t-il eu également un impact sur moi et mon inconscient. Nadine

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jenny:EMDR > témoignage positif
lundi 8 Mars 2004 à 14h31
Pour moi ce fut spectaculaire dès la 1° séance (ce n'est pas toujours le cas ) ,j'en suis à la 5° en 7 mois et je sens que j'arrive à la fin de l'effacement de mes traumatismes d'enfance . C'est même visible physiquement et dans mon regard d'après mon entourage . De nombreuses années d'aide psy m'avaient calmée en surface mais pas en profondeur .

jenny:témoignage EMDR pour Mélaine
mardi 9 Mars 2004 à 8h03
Bonjour Mélaine ; mes messages ne passaient pas ; mais je vois que dominique et Emmeline ont heureusement témoigné avec leur générosité . Pour moi l'EMDR a été "magique" . Normalement le thérapeute est formé pôur éviter que les douleurs soient dévastatrices : il doit vérifier que le patient soit en état émotionnel de faire des séances EMDR ( la préparation peut prendre plusiers séances ) et pendant les séances proprement dites , il commence par mettre le patient en "lieu sur" ( souvenir gratifiant ) puis on vient peu à peu au souvenir traumatisant et on termine par des sensations de bien-être ( je simplifie)
Sur le site d'archives forum, vous pourrez trouver des témoignages et il me semble que Marteen avait donné les caractéristiques d'une séance .
En étant bien accompagné c'est beaucoup plus supportable que lorsque le souvenir nous revient inopinément et la douleur se dissout définitivement : quel soulagement !!! Bonne chance jenny.

françois :anxiete, angoisse, peur soudaine... > crises de panique
lundi 8 Mars 2004 à 21h21
Bonjour, 1/Il y a 4 mois j ai eu un accident de voiture impressionnant mais sans aucunes consequences physiques. 2/ Il y a 1 mois, suite a une promotion professionnelle, Je prends la route pour aller m'installer dans ma nouvelle ville. J'etais fatigue et j'ai ete pris d'une soudaine crise d'angoisse en voiture. A L'hopital on m'a dit que j'etais en bonne sante et que je souffais de crise d'anxiete. 3/Je sors de l'hopital pour repartir et une nouvelle fois crise d'angoisse sur autoroute. Ainsi depuis 1 mois je vis une sensation de mal etre intense. Je suis incapable de reprendre ma voiture pour tous types de trajets. De plus lorsque je me retrouve dans une situation d'attente( restaurant, file d'attente, ...)une crise surgit(battement de coeur tres rapide, mains moites, hypertension), ou lorsque je me retrouve dans mon lit le soir, impossible de dormir et j ai l impression que que j ai fais faire une crise cardiaque. Les medecins m ont conseiller de prendre lexomil, qui il est vrai me calme sur le moment, mais ne regle pas le fond du pb. Mes crises sont journalieres, et je dois me battre pour sortir de chez moi. L'evolution m'inquiete terriblement, et je suis a la recherche d'aides. Merci, François

Bernard:à François > angoisses, panique et stress post-traumatique
mardi 9 Mars 2004 à 9h31
Bonjour François, Le Lexomil est effectivement indiqué pour l'anxiété liée à du "stress post-traumatique" ; mais le traitement doit être le plus bref possible. À votre stade, peut-être faudrait-il passer aux antidépresseurs indiqués pour l'anxiété et troubles panique (traitement env. 6 mois) ? Sinon et en attendant, vous pourriez trouver du secours avec toute méthode améliorant la "cohérence cardiaque", avec ou sans utilisation du "Freeze-framer" : exercices respiratoires/ relaxation/ méditation, sophrologie, acupuncture/acupressure, exercices physiques, etc. Autre possibilités : pourquoi pas l'EMDR, ou peut-être aussi le "tapping", l'EFT (voir messages de Maarten sur nos archives classées par thèmes et les topics consacrés à l'EFT sur le nouveau forum -> "Traumatismes et thérapies psycho-corporelles" et autres.
Bon courage et bonne journée à tous. --- Bernard.
PS :
Il faut savoir qu'après une succession de crises (comme c'est le cas -semble-t-il pour François), le cerveau émotionnel est fragilisé. Comme l'a expliqué François, le cerveau étant plus vulnérable, les crises peuvent survenir de + en + souvent et pour des causes de + en + anodines. Il n'est donc plus possible d'ignorer ou de chercher à s'exposer progressivement. Il faut d'abord soigner le cerveau : et là, sera réellement efficace toute méthode permettant de stimuler l'autoguérison du cerveau. --- Bernard.

francois:reponse a agnes et bernard > voir témoignage de Philipe Labro !
mercredi 10 Mars 2004 à 19h01
Bonjour, Merci pour les conseils de chacun. Aujourd'hui j ai 24 ans, je reussi professionnellement je suis responsable commercial dans une tres grande entreprise et je gere plusieurs commerciaux. Je pense que mon vrai pb est la!! Je pense ne jamais avoir ecouter mes desirs les plus profonds et m'etre embarquer dans le cercle vicieux du tout pour l apparence: un bon travail, des parents satisfaits et fiers, de l argent. Mais cela ne me plait pas, je suis entrain de m en rendre compte. Mon coeur n'est pas en accords avec mon style de vie et me dit: attention! Aujourd hui j ai fait une attaque de panique au supermarche a la caisse et j ai du m assoir 1 h pour que ca passe!! J ai pris la decision de tout plaquer, changer de ville, revenir pres de mes proches, et me soigner (sophrologie et EMDR ) En gros je pense qu a 24 ans je vais essayer de penser a moi et plus a mon image . Merci pour votre soutien. francois

nigal:abandonnisme > essayer l'EMDR ?
vendredi 12 Mars 2004 à 18h15
Bonjour, Quatre ans d'analyse m'ont été nécessaires pour comprendre mon problème : l'abandonnisme. Si vous connaissiez mon histoire, vous pourriez vous dire que j'ai mis le temps... puisque j'ai effectivement été abandonné à la naissance (de 0 à 1 an dans un orphelinat, pour ensuite être adopté par un couple stérile doté, père comme mère, de troubles affectifs qui n'ont pas arrangé mon affaire) ! Toujours est il que c'est ainsi : attribuant au début mes problèmes à des causes liées à la crise oedipienne, j'ai mis toutes ces années pour "tirer le fil", et arriver finalement à l'orée de ma vie. L'orphelinat, le froid glacial, le silence... je ne m'en souviens pas visuellement, mais mon corps lui s'en souvient très bien. Ainsi, chaque rapport à autrui rejoue en permanence ma relation avec ma mère biologique (inconnue), cad terreur du rejet, prêt à faire n'importe quoi pour susciter le désir d'autrui à mon égard, etc. Quelqu'un proche de mon cas pourrait il me conseiller sur les thérapies susceptibles d'extirper cette espèce d'écharde géante ? Merci.

Rose:Nigal (abandon)
samedi 13 Mars 2004 à 13h57
Bonjour, Votre message me trouble car je suis une analyse depuis 3 ans et demi et la cause de tous mes malheurs s'origine aussi dans ma petite enfance Ma mère m'a abandonnée quand j'avais 2 ans. Comme vous, je souffre "d'abandonite", peur du rejet, de ne pas être appréciée etc...il n'y a pas de meilleure thérapie apparemment que l'analyse ou la psychothérapie de type analytique pour "parler" et "évacuer" de soi le traumatisme de l'abandon, c'est d'autant plus difficile qu'étant très jeunes nous n'étions pas doués de parole, ce qui complique encore beaucoup les choses !! la seule chose qui nous reste du moment de l'abandon se traduit par des sensations...un univers indicible. Pour ma part j'ai voulu essayer l'EMDR mais on m'a conseillé de poursuivre le travail sur la parole même si cela va prendre encore du temps, l'EMDR ne guérit pas d'un coup de baguette magique des traumas aussi profonds ou alors il faut qu'ils soient "digérés" par une guérison par la parole (ndlr: FAUX !!). En ce qui me concerne, je poursuis mon travail d'analyse et à côté je fais une thérapie corporelle car le corps a enregistré toutes les douleurs de notre vie même celles qui n'ont pas pu se parler (quand la parole n'était pas encore formée). Personnellement je trouve que le travail corporel "réveille" et met à jour beaucoup de chose mais il est efficace que couplé à une analyse. Bon courage et à bientôt Nigal. Rose

Robert Jérémie: Angoisse d'abandon et traitement par l'EMDR
vendredi 19 Mars 2004 à 17h28
Bonjour à tous. Depuis ma naissance (j'ai 20 ans maintenant), je pense que j'ai mis en place des mécanismes pour rester toujours en contact avec moi-même( par peur de me perdre,de ne plus me sentir vivre ou par peur d'abandonner le petit garçon que j'étais). Cela s'est manifesté pendant mon enfance par es pensées sans fin, une incapacité à faire le vide dans ma tête. Puis à partir de dix ans, j'ai mis en place des obsessions(ça a commencé par la permutation systématique des mots, puis notamment par la vérification de ma manière de comprendre quelquechose de la bonne manière(lecture,pédalage). J'ai aussi eu des somatisations(nez qui me fait mal, bords des yeux qui me piquent..) Aujourd'hui, je me dis que j'ai peut-être vécu une séparation précose et traumatisante lors de mon enfance.Et la possibilité de m'oublier en ne pensat plus à moi peut raviver cette angoisse de séparation, d'abandon.? Par contre, je n'ai aucun souvenir clair d'évènements pouvant être à l'origine de cela. Ma mère m'a dit cependant que dès ma naissance, j'avais été éloigné d'elle pendant près d'une journée(toute la nuit+la matinée)car elle était sous césarienne.L'autre fait concerne la phrase de ma maitresse en grande section: elle m'avait dit:"ce n'est pas la bonne main"en me voyant écrire de la main gauche. D'ou peut-être l'angoisse de comprendre de la mauvaise manière(obsession pour s'assurer que j'ai bien compris de la bonne manière) Est-ce que même sans avoir de certitudes sur des origines, l'EMDR peut m'aider à ne plus avoir peur de me perdre? Je vais voir une psychothérapeute bientôt pour déja libérer les tensions que j'ai également(je suis obsédé par mes études car j'ai peur de me concentrer(de me perdre) sur des cours qui ne m'intéressent pas(et je n'arrive pas à être fixé sur mon véritable ressenti quant à la chimie.) Mais je sens que le mal est profond et que cela ne va pas trop m'aider. On dit que le narcissisme est une manière de combler un vide en soi, c'est peut-être mon cas. Il me faudra attendre plusieurs mois avant de pouvoir avoir un éventuel suivi régulier avec un thérapeute EMDR et d'ici là j'ai assez peur de me laisser aller, de peur d'oublier ces angoisses d'abandon. C'est comme si je me mentais, comme si j'étais bancal sans le savoir et que le mal me ronge encore. Merci de me donner vos réctions.

florestan:réponse à robert jérémie... (abandon)
vendredi 19 Mars 2004 à 20h00
Je pense que votre problème vient d'un sentiment précoce d'abandon...vous vous centrez sur vous même pour éviter certaines souffrances...l'EMDR peut tout à fait vous aider mais pas seulement :tout ce qui peut vous permettre de sortir des émotions est bon à prendre...pourquoi ne pas essayer en attendant le rebirth? je pense que tout traumatisme entraîne des réactions légitimes de défense...mais on ne peut pas éternellement vivre avec ces défenses...rentrez en contact avec votre ressenti et celui ci pourra peut être vous apporter des réponses(le fameux insight d'Arthur Janov)... on comprend souvent plus avec le coeur qu'avec la raison... le mental n'est pas si intelligent que cela... quand on lâche prise on peut avoir parfois de belles surprises: ce qu'on emprisonnait sévèrement au fond de soi se libère, et la vie peut soudainement devenir plus belle et plus simple...bon courage...

Robert Jeremie:Réponse à Florestan
samedi 20 Mars 2004 à 9h09
Merci pour ta réponse Florestan. Tu me parlais de la technique du rebirth; en quoi cela consiste? Est ce que l'on peut cicatriser les traumas avec cela. C'est vrai que je privilégie l'EMDR car cela semble l'une des seules méthodes qui évacue vraiment le trouble, par le corps. Je pense que je vais devoir attendre septembre pour aller en EMDR. Mais j'éspère que j'aurais assez d'argent pour aller jusqu'au bout. Mes parents n'ont pas les moyens en ce moment et c'est mon boulot d'été seul qui pourrait m'aider. C'est bizarre mais j'ai peur d'oublier d'aller en EMDR à la rentrée. Je me dis qu'en lachant prise dès maintenant, je vais peut-être oublier et j'aurais toujours au fond de moi ces angoisses mais elles seront étouffées. J'ai mis un papier pour bien y penser. A la prochaine

Etienne:Cohérence + EMDR > témoignage positif EMDR
lundi 15 Mars 2004 à 20h03
Merci à Dominique, Bernard et Fava pour vos conseils sur la cohérence : c'est très utile, et bénéfique pour mon ressenti de sentiments positifs ! :-)
J'en profite pour un court témoignage EMDR. Mon fils de 13 ans avait des séquelles majeures depuis une crise d'angoisse survenue il y a un an et demi : ayant cru à tort que nous (ses parents) avions eu un accident en revenant de soirée, il était depuis authentiquement terrorisé chaque fois que nous sortions le soir (crises de larmes et d'angoisse profonde). Nous avons essayé pendant 1 an la psychologie comportementale, puis la psychanalyse pendant quelques mois - sans effet constatable. La lecture du livre de DSS nous a incité à tenter l'EMDR. Extraordinaire ! Dès la première séance (2 en tout)... quasiment plus de problème ! Du jour au lendemain, notre fils est revenu à un comportement encore un brin inquiet, mais sans commune mesure avec ce qu'il a subi pendant 18 mois : la vie est redevenue "normale". Quel soulagement ! Bonne soirée. Etienne //
PS : Il semble que les conditions de succès pour mon fils étaient singulièrement réunies : un "traumatisme" ponctuel et identifié, qui se traduisait par un décalage incontrôlé entre raison (il savait qu'il n'avait pas de raison d'avoir peur quand nous sortions) et émotion (angoisse incontrôlée néanmoins). Et de fait, la première séance de 30 minutes a extraordinairement permis de réconcilier ces deux volets : une émotion désormais cohérente avec la raison - mais aussi sans doute parce que les "racines" du problème étaient assez immédiates à identifier (l'événement traumatisant). En souhaitant que cela puisse aider, Etienne

dominique chichilianne:réponse à etienne
mardi 16 Mars 2004 à 8h36
bonjour etienne. Votre fils est l'exemple même d'une guérison très rapide due à un seul traumatisme..DSS l'explique bien dans son livre, ainsi que dans les émissions télévisées..De nombreuses personnes pensent encore, et à tort malheureusement, que quelques scéances d'EMDR suffisent à guérir, mais elles ne comprennent pas que leur guérison se fasse en quelques scéances seulement.. En fait plus il y a de traumas apparus dans la vie de ces personnes, plus leur thérapie sera longue.. Je prends mon seul exemple, j'ai subi de très nombreux traumatismes dès la naissance rejetée, puis harcelée par mon père, et un premier mariage qui a tourné au drame.. et bien ma thérapie dure depuis 8 mois, et elle n'est pas encore terminée.. Mais dès le début ma thérapeute m'a prévenue qu'il ne fallait pas songer à une guérison en 10 scéances... C'est pourquoi votre témoignage était important... Si un jour ce traumatisme revenait à votre fils pour une raison toute autre, et bien vous saurez quoi faire et n'attendrez certes pas avant de voir un thérapeute...Je souhaite de tout coeur que votre fils grandisse et vive une vie harmonieuse, et je vous souhaite une très bonne journée...chaleureusement....dominique

dominique chichilianne:réponse à florestan
jeudi 18 Mars 2004 à 22h31
bonsoir florestan, je vous invite à continuer l'EMDR, mais peut-être n'avez vous pas trouver le thérapeute avec lequel le courant passerait...Vous me dites avoir clarifié vos évènements douloureux avant même d'avoir commencé vos scéances, mais qu'entendez vous par clarifier???que vous saviez déja???vous vous le savez certes, mais votre inconscient lui en a encore la marque et il n'arrive pas à la cicatriser.Ce n'est pas parce que l'on a un cancer que l'on peut en guérir, pour la dépression c'est exactement la même chose, on sait pourquoi on l'a, ou du moins on le croit...en fait la dépression est une sorte de gros ballon qui est remplis de toutes les douleures de notre vie, et puis un jour survient un accident qui crève ce ballon..On sait quel est l'accident, mais ce que l'on ne sait pas c'est quen crevant il ramène à la surface tous les anciens traumatisme que nous avions crus oubliés, mais notre inconscient lui les avait gardés en mémoire...C'est pour cette raison que david nous dit et redit que l'EMDR n'est pas une question de 4 ou 5 scéances, sauf s'il y a eu un seul trauma, mais quelquefois la thérapie est longue, regardez , moi il m'a fallut 8 mois pour arriver ou j'en suis, je sais maintenant que la guérison est toute proche, alors je continue a garder espoir...Arrivez vous a dialoguer avec votre thérapeute (homme ou femme??) ou au contraire vous sentez vous incapable de lui dire ce que vous ressentez réèllement au fond de vous-même..Dans la thérapie EMDR, il faut être deux, le thérapeute et le patient..l'un ne va pas sans l'autre!!Le problème, et je crois que nous en avons déja parlé, c'est votre scepticisme par rapport à cette méthode, je pense que vous devriez essayer à votre prochaine scéance d'arriver en faisant le vide dans votre esprit, et en laissant vos émotions parler d'elles mêmes, essayez de vous "lacher" sans fausse pudeur en sachant très bien qu'il est la non pas pour juger ce que vous allez dire, mais pour vous aider au contraire..s'il le faut, faites lui part de vos doutes, et peut-être alors vous conseillerat'il de continuer encore ou bien vous dirigerat'il vers un confrère s'il sent que vous n'avez pas le feeling entre vous deux...Un bon thérapeute n'hésitera pas à faire cette démarche s'il le pense nécessaire pour vous..J'espère vous avoir un tout petit peu aider ce soir, mais je précise bien à vous et à tous que je ne suis ni médecin, ni thérapeute, ni dans le milieu médical quelqu'il soit, je crois en cette méthode pour l'avoir vécue....très chaleureusement....dominique

florestan:à dominique...
jeudi 18 Mars 2004 à 23h07
Merci de votre réponse...le dialogue est bon avec ma thérapeute, mais nous ne trouvons pas la clef qui permette de faire sortir mes émotions...mon mental fait rapidement barrage avec ce qui peut émerger...j'y suis arrivé avec le rebirth, mais cette technique ne va pas toujours au coeur du problème...j'ai un gros noeud émotionnel qui reste à dénouer mais je crois que pour l'instant les gardiens du temple veillent au grain!...savez vous vous même dans une séance d'emdr si vous progressez, avez vous toujours des remontées émotionnelles ou il ne se passe pas forcément grand chose??

petite plume:à florestan
vendredi 19 Mars 2004 à 14h41
Bonjour Florestan, A propos des évènements douloureux "bien identifiés", je peux vous apporter mon témoignage.Il y a une vingtaine d'années (donc avant l'EMDR !), j'ai fait une thérapie (entretiens psychologique en face à face) suite à une rupture amoureuse : un rejet.Très rapidement , c'est un autre rejet , l'année précedente qui est apparu comme "le" vrai problème.J'avais besoin quand meme de continuer la thérapie.A un moment le psychologue m'a proposé d'arreter car il ne se passait plus rien.Et c'est moi qui ai dit que je voulais continuer ... et ai mis à jour , résistances enfin vaincues , le vrai problème :il datait de ma naissance !( je n'avais "tout simplement" pas été "prévue" ,car ma mère ignorait qu'elle attendait des jumelles...).Souvent ce qui fait traumatisme vient en second , après un traumatisme lointain , oublié , donc ... inconscient.Alors je pense que ça vaut le coup de continuer un peu votre thérapie.Bon courage à vous.

mélaine:pour Florestan > PNL, hypnose ou EMDR
vendredi 19 Mars 2004 à 17h12
salut Florestan, je viens appuyer ce que petite plume vous a dit, j'ai démarré une psychothérapie il y a 3 ans parce qu'un soir j'ai craqué pour un problème de rupture amoureuse aussi et durant cette thérapie j'ai pu mettre à jour un traumatisme qui remonte à mes 10 ans (j'en ai 48) et qui est revenu en force simplement au cours d'une phrase que mon psy à prononcé. Même lui a été très étonné ! ! il a fallu du temps pour que je prenne conscience de ce trauma. J'avais essayé la PNL (programmation neuro-linguistique) avec ce même psy sans résultat, après je suis passée toujours avec lui à l'hypnose et çà marche super mais je voulais aller plus loin encore alors dans 2 semaines je commence une séance d'EMDR. Je m'entends très bien avec ce thérapeute, le problème venait de moi et comme vous je bloquais alors j'ai compris qu'il me fallait respecter mon rythme, j'en ai discuté avec lui et il a fallut beaucoup, que dis-je une cascade, de rencontres pour qu'enfin je me libère et que j'arrive à avoir une confiance maximum en lui. Alors persévérez et parlez, parlez encore et encore mais il vous faut peut-être tout simplement allez à votre rythme. Prenez soin de vous, tous mes encouragements MELAINE

Sana:l'EMDR > témoignage positif EMDR
samedi 20 Mars 2004 à 10h38
Bonjour à tous, je m'appelle Sana, au mois de juillet 2003, suite à une énième dépression j'ai fait des séances de EMDR. Je peux dire que les premières séances ont été affreusement douloureuses, j'étais clouée sur ce fauteuil comme si une main étrangère m'y enfonçait; j'avais mal, physiquement mal, je voulais arrêter la séance. Mais malgré la douleur, j'ai continué et là, les émotions sont arrivées, vous savez les pleurs mais si puissants que vous en avez mal au ventre. 2 mois de thérapie plus tard, j'ai eu l'impression de renaître. Le monde était là à mes pieds, je me sentais libre, légère rien ne me semblait impossible. Je voulais chanter, danser, on aurait dit que la petite fille en moi s'était réveillée et qu'elle voulait faire tout ce qu'il lui avait été interdit, rattraper toutes ces années perdues. Ma nouvelle personnalité émergeait tout comme DSS l'a écrit dans son livre. J'ai enfin des relations sincères avec mon père sans cette gêne qui existait entre nous depuis plus 20 ans. Tout aurait pû être pour le mieux si je n'avais pas dû subir une opération en novembre, depuis, c'est affreux, ma joie de vivre s'est envolée. Je suis physiquement remise de cette intervention mais moralement, c'est l'horreur. Je ne ressent qu'une tristesse profonde. C'est comme si tout ce que je pouvais ressentir, à part la souffrance, est resté sous anesthésie. Je dois reprendre rendez-vous avec mon médecin pour de nouvelles séances mais j'ai peur, peur du temps qu'il faudra pour me débarrasser de cette dépression une fois pour toute. Mais je veux y croire car si ça a marché il y a 6 mois, ce la devrait pouvoir se refaire. Alors courage à tous malgré ma rechute, je peux vous dire que j'ai profondément changé, je n'ai plus de rancune envers mon père ni envers sa seconde femme, j'ai fait le deuil de ma mère et cela seulement grâce à l'EMDR et non pas après des années de traitement mais en +/- 10 séances. Bonne chance à vous et croyez y

petite plume:à Sana
samedi 20 Mars 2004 à 16h22
Bonjour Sana, Aujourd'hui c'est le printemps ! Le renouveau s'annonce.Alors ne te désespère pas , vu le grand pas que tu as déjà fait il y a 6 mois , le mouvement est amorcé et rien ne t'empêchera d'avancer désormais.J'ai moi-même eu comme ça une rechute après une dépression ,mais ,à l'étonnement de ma psy de l'époque, je suis remontée très vite.Tu as connue cette joie de retrouver la petite-fille bien vivante en toi, et c'est elle qui va te permettre de remonter. Je te souhaite un très bon et beau printemps.

Sana:Pour Augustine
samedi 20 Mars 2004 à 18h35
Bonsoir Augustine et bonsoir à tous, Je n'habite pas à Paris mais à Bruxelles. En ce qui concerne le bon thérapeute, le plus important c'est qu'il faut avoir confiance ne lui. Le mien est au départ mon médecin traitant, cela fait plus de dix ans qu'il me soigne ainsi que ma famille. Il est ensuite devenu mon psychothérapeute, j'ai fait de l'hypnothérapie avec lui, ainsi que des séances de simples discussions et puis il y a quelques mois, il m'a proposé cette nouvelle méthode, l'EMDR et j'ai dit pourquoi pas? Je ne savais même pas de quoi il s'agissait. Je ne connaissait pas le livre, et ce n'est qu'au bout de plusieurs séances que mon médecin m'a parlé du livre de DSS. Mais pour en revenir au terme "bon", le psychothérapeute qui convient à l'une, ne convient pas nécessairement à l'autre. Une amie qui l'a consulté, ne l'apprécie pas du tout et ne lui a reconnu aucun mérite, ce n'est pas le cas pour moi ni pour la plupart de ses autres patientes car il est tellement apprécié qu'il en est presque devenu injoignable et pour avoir rendez-vous, il faut vraiment patienter et s'accrocher. Ce que je peux vous conseiller Augustine, c'est de consulter la liste des praticiens de l'EMDR qui se trouve sur le site et d'essayer ceux qui sont le plus proche de chez vous, n'ayez pas peur d'en consulter plusieurs tant que vous ne sentirez pas un lien qui se créera entre lui et vous; c'est une question d'instinct. Et puis, courage car au début, c'est pas évident du tout.

dominique chichilianne:réponse à florestan > préparations à l'EMDR
lundi 22 Mars 2004 à 18h16
bonjour florestan, tout d'abord pour répondre à votre question , on ne sent pas forcément immédiatement les bienfaits de la scéance, mais lors de ma première scéance ma thérapeute m'avait fait remplir un questionnaire. Nous l'avons relu la semaine dernière, et à aucun moment on a l'impression que c'est la même personne qui l'a écrit...Je vous invite à faire le tes de DSS (colonne de gauche sur page de garde) imprimez le, et refaites le dans 2 ou 3 mois, alors là vous ne vous poserez même plus la question..Vous nous avez dit il y a quelques temps déja, que lorsque votre thérapeute vous faisait de l'auto-hypnose, vous pensiez au temps qu'il faisait dehors, ou au repas du soir..Pour moi les premières scéances ont été identiques, et pourtant au fil des jours je notais un changement en moi..Pourquoi???et bien tout simplement parce que ce n'est pas à vous que votre thérrapeute s'adresse, mais à votre inconscient..Autre exemple : ma thérapeute m'a enregistré l'une de nos scéances d'auto-hypnose, et je l'écoute le soir avant de m'endormir, et bien il m'est arrivé à plusieurs reprises de m'endormir avant la fin de la cassette..J'en ai parlé à ma thérapeute, un peu honteuse je dois le dire, et elle m'a dit "mais c'est très bien, c'est la que votre inconscient écoute le mieux". Alors!!Le gros noeud émotionnel qui est en vous va se dénouer tot ou tard, le tout c'est de jouer carte sur table avec votre thérapeute..tant qu'il n'y aura pas un dialogue franc et sincère entre vous deux il ne pourat pas vous aider...Je vous souhaite du fond du coeur de guérir de tout cela....très chaleureusement....dominique

Claudine:Nicole:Thérapeute EMDR
mardi 23 Mars 2004 à 9h44
EMDR Association of Canada (EMDRAC) #350 - 1855 Kirschner Road, Kelowna, B.C. V1Y 4N7 Web: http://www.emdrac.ca Claudine

nanou:suite à un double décès > EMDR ?
lundi 22 Mars 2004 à 19h23
j'ai perdu mon mari et ma mère -qui tous les deux étaient les piliers de ma vie- en une semaine voici 3 ans. je n'arrive pas à faire face. J'ai pris antidépresseurs, (prosac zoloft norset) plus xanax , lexomil plus stilnox. J'en ai eu marre et après avoir lu le livre de DSS j'ai "presque" tout supprimer. J'ai commencé une cure d'OM3?, j'essaie de faire la "respiration du coeur", je vais aller chez l'acupuncteur.... pensez vous que l'EMDR pourrait aussi m'aider ? et peut on faire cette thérapie seule, car je suis assez loin d'une grande ville.. merci de votre réponse.

Sana:Nanou > deuil et EMDR
mardi 23 Mars 2004 à 14h26
Bonjour nanou et bonjour à tous, je pense que l'EMDR peut t'aider à accepter la mort de ton époux et celle de ta mère par contre, je ne pense pas que tu puisses pratiquer cette méthode toute seule, tu as besoin qu'un thérapeute te guide, ce n'est pas comme pour la cohérence cardiaque où là c'est toi seule qui peut contrôler ta respiration. L'EMDR n'est pas quelque chose qui se pratique à la légère, il faut être former à cette technique, ce n'est pas de l'auto-hypnose. Consulte la liste des praticiens les plus proches de chez toi qui se trouve sur ce site et bonne chance.

Littlered:L'EMDR et souvenirs oubliés
samedi 27 Mars 2004 à 9h36
J'aimerais savoir si l'EMDR permet de faire ressurgir des souvenirs et émotions oubliés et stockés dans l'inconscient. J'ai l'impression que c'est le cas pour moi et j'ai peur de ne pas être un 'bon' patient ' en EMDR si je n'ai aucun souvenir clair. Merci de me faire part de vos expériences.

dominique chichilianne:réponse à Littered
samedi 27 Mars 2004 à 9h51
bonjour littered, le propre de l'EMDR est justement de faire remonter à la surface des souvenirs que tu croyais effaçés, mais ton inconscient lui, n'avait rien oublié, et tout emmaganisé au fil des années. au fur et à mesure qu'ils vont ressurgir, ton thérapeute est justement là pour t'aider à les "revivre" et à en prendre pleinement conscience, et ainsi tu pouras les oublier ou plutot les "effacer" définitivement..Il n'y a aucune raison pour que tu sois un mauvais patient, d'ailleurs il n'y a pas de bon ou mauvais patient en thérapie EMDR;il y a des gens qui souffrent et que l'on aide avec cette nouvelle méthode...Moi, après 16 ans de calvaire et de multiples traumatismes liés à l'enfance, dont certains que j'avais effacés de ma mémoire, sont revenue, on a travaillé dessus, et maintenant ce ne sont plus de "mauvais" souvenirs, mais des souvenirs tout simplement, et après 8 mois de thérapie, j'en sort guérie......Heureusement que notre cerveau conscient ne se rappelle pas de tout et zappe ce qui nous a fait très mal, mais ton inconscient lui s'en rappelle, et ton thérapeute est la pour te les faire "revivre en douceur", et t'aider ensuite à canaliser tes émotions, et surtout à les comprendre...vois un thérapeute EMDR, sois en symbiose avec lui, et n'ai pas peur de lui dire ce que tu ressens ou ne ressens pas au cours d'une scéance, et tu verras tout va aller tout seul ensuite..La première scéance est la plus dure et surtout la plus importante, car c'est la que tu vas te rendre compte si toi et ton thérapeute êtes sur la même longueur d'onde..Tu ne guériras pas en 10 scéances comme certains le croient, mais meme si ta thérapie est longue, continues, accroche toi, et ta guérison serat la au bout du chemin...je te souhaite beaucoup de bonheur...chaleureusement....dominique

Globan:Pour Pierre-Yves + témoignage EMDR !
vendredi 2 Avril 2004 à 4h31
Bonjour Pierre-Yves, Votre message du 1er avril m'a touché car je m'y reconnais un peu (beaucoup). J'ai 28 ans, et mon histoire ressemble à la votre dans le sens ou j'ai également été élevé dans une famille très matriarcale, entouré, entre autres femmes, d'une mére et d'une soeur "castratrices". Je vous passerais les détails scabreux de mon histoire, mais le tout m'a laissé des traces indélébiles dont une grande anxiété, une humeur souvent mélancolique, et sans vouloir faire de lien facile, mon homosexualité...J'ai souvent ressenti en moi de la haine et de la colère, le tout mélangé avec une sorte d'amour étouffant pour et par ces femmes...ceci-dit, plusieurs choses m'ont aidé dans mon cheminement à alleger tout ce poids. La pratique du yoga (donc de la respiration), la spiritualité (je suis devenu Bouddhiste), mais aussi une bonne thérapie cognitive...Et dernièrement, suite à la lecture du livre de DSS, l'EMDR...
Je dois dire qu'au départ, je n'étais pas très convaincu par cette technique. Après les 3 premières séances d'évaluation et pendant lesquelles on a dressé le tableau de ma vie et de mes "traumatismes", nous avons commencé les technique d'EMDR. La 1ère fois...aucun effet, la 2e fois...un peu plus, et la 3e...Incroyable...
C'est comme si (comme dirait mon psy) nous avions foré pendant plusieurs jours un sol arride et que tout d'un coup on avait trouvé un puit de pétrole qui se mettait à jaillir.. Un flot d'émotion est sorti de moi, de mon coeur et mon esprit, comme si je me vidais de choses enfouies, que je me lavais à grande eau claire...et après quelques mouvements occulaires, ma perception de certains événements douloureux de mon passé avait complétement changé, et pour la première fois depuis des années, je ressentais une immense confiance en moi, un sorte d'invicibilité et un grand espoir pour l'avenir.
Vous voyez, cela s'est passé lundi dernier. Je sais que j'ai encore du chemin à parcourir, mais maintenant je sais que nous avons tous en nous quelquechose d'inatteignable, d'inaccessible, c'est notre âme, notre lumière intérieure...quoi qu'on puisse nous faire, nous dire, au fin fond de nous, nous possédons un territoire interdit aux autres qui reste pur, calme, et qui sait ce que nous valons. L'EMDR m'a en quelques sortes permis de me reconnecter avec ça...
Je ne dis pas qu'il en sera de même pour vous, mais donnez-vous une chance d'y croire, de réussir...Essayez-le...Vous n'avez rien à perdre en bout de ligne.Pour ma part, je continue encore l'EMDR car nous avons évalué 12 séances avec mon thérapeute, j'en suis à la moitié, mais déjà un grand changement s'opère en moi.
Alors voilà mon petit bout de vie que je voulais partager avec vous. Protégez vous d'elles, sachez que ce sont leurs limites et pas les votres et vivez votre vie, laissez-les vivre la leur. Je suis certain que vous pouvez trouver quelqu'un avec qui partager votre vie et qui saura vous donnez tout l'amour (le vrai et le beau) que vous méritez...Je vous souhaite bonne chance et vous envois plein d'énergie..+++++

Littlered:Capacité de l'EMDR à guérir des traumas natals
jeudi 15 Avril 2004 à 13h47
Bonjour à tous. Je pense que je vais faire une thérapie EMDR dans quelques mois(le temps de gagner un peu de sous, je suis étudiant) mais je me pose quelques questions. je pense que mes angoisses d'abandon datent de ma naissance mais je ne sais pas si l'EMDR, à l'instar du rebirth, permet de revivre la naissance(émotions, peurs, croyances...) et de guérir ces traumas. je ne suis pas vraiment intéressé par le rebirth car j'ai l'impresssion que le trauma, bien que dévoilé, n'est pas guéri. Merci de me faire part de vos expériences.

dominique chichilianne:réponse à Littlered
jeudi 15 Avril 2004 à 15h22
bonjour Littlered, tout d'abord bienvenue à toi sur ce forum, ou tu trouveras tout le soutien et l'aide dont tu as besoin..Nous sommes pratiquement tous (sur ce forum) a cause de notre maladie dont certains ont encore honte "la dépression"...l'EMDR va faire revenir en surface des choses que tu ne peut même pas imaginer, comme ta propre naissance, ou encore ta perception du monde dans ta poche intra-utérine...Donc, n'hésite pas, fonce, je suis intimement persuadée que cette thérapie va soigner des millions de gens lorsque elle serat pratiquée comme tout autre traitement pour une maladie reconnue actuellement. Je pense notamment aux cancéreux,.Pour moi LA DEPRESSION EST LE CANCER DE L'AME, et au même titre que les autres cancers il n'y a aucune raison qu'elle ne soit pas reconnue par le milieu médical...Un conseil pratique, recherche dès à présent un thérapeute EMDR, car , ma thérapeute EMDR (à paris) ne prends déja plus de rendez-vous avant 2005...donc, patience, et effectivement fais des économies car cela est cher (et scandaleux)..Tu peux également prendre d'ores et déja des OM 3 (isodis natura) à raison de 3 par jour, sans oublier bien sur les anti-oxydants sans lesquels les omega 3 n'ont aucune efficacité (compte 2 à 3 mois pour en sentir les effets bénéfiques)..si tu veux plus de renseignements n'hésite pas il y aura toujours quelqu'un pour te renseigner...bon courage à toi, garde persévérence et espoir....chaleureusement.....dominique

Résicarl:Réaction au message de Littlered et traumatismes périnataux.
jeudi 15 Avril 2004 à 23h25
Très rapidement parcequ'il est tard. Attention au revécu de traumatismes archaïques. On peut comparer la personalité à une pile d'assiettes. Si vous touchez sans précaution à l'assiette du dessous et si les autres strates d'assiettes n'ont pas été bien étayées, il y a risque d'effondrement de toute la construction. J'ai, moi-même, fait la thérapie primale (qui m'a délivré d' un alcoolisme gravissime (sans que je devienne abstinent...), du tabagisme, etc... A+ et bravo pour l'existence de ce forum dont je m'emploie à recopier les messages intéressants dans un dossier "Word"

nanou:suite decès
lundi 19 Avril 2004 à 12h43
bonjour Je vais mal après le décès de mon mari, de ma maman, de mon déménagement, le tout la même terrible année, et je n'arrive pas à refaire surface. Bien sur, je prends des antidépresseurs, j'ai lu le livre de DSS , j'essaie ce qu'il prescrit (acupuncture, Omega 3, respiration...) j'ai même pris RV chez un docteur qui pratique EMDR (je n'ai pas encore eu de scéance) mais je me demande si cela va être efficace pour moi, car rien ne peut me rendre ce que j'ai perdu. J'ai une vie qui a complètement basculée, j'ai l'impression de ne plus être moi..je sais que je n'accepterai jamais la mort de mon mari. Et à part pleurer, je ne crois plus en rien. .

dominique chichilianne:réponse à nanou
lundi 19 Avril 2004 à 20h19
bonjour nanou, je crois qu'en fait tu as déja fait un pas vers la guérison, pour preuve : tu as déja pris un rendez-vous pour une scéance EMDR. Tu prends également des omega 3 (lesquels??) prends tu également des anti-oxydants, indispensables lorsqu'on prends des omega 3..Tu as eu vraiment beaucoup trop d'épreuves en très peu de temps, et je comprends tout a fait que tu craques, on le ferait à moins, mais surtout ne perds pas courage, commence ta thérapie EMDR, et tu vas être agréablement surprise de l'efficacité immédiate de cette méthode.. Attention quand même, beaucoup trop de gens pensent que l'EMDR règle nos problèmes en quelques scéances..C'EST ABSOLUMENT FAUX, sauf si on à un seul traumatisme (évenement douloureux) ce qui n'est absolument pas ton cas, je ne te dis pas cela pour te décourager, bien au contraire, moi vois-tu, je suis en traitement depuis 10 mois à présent, et je penses arriver enfin au bout du tunnel...je reste à ta disposition si tu désires en parler plus longuement sur mon email perso (tu le trouveras sur mon message à catherine....ne perds surtout pas courage...chaleureusement...dominique

Bernard:à NANOU > deuil
mardi 20 Avril 2004 à 14h33
Bonjour Nanou, Après un décès, le deuil est vécu très différemment, suivant sa personnalité, son passé, son attachement, son entourage, son environnement. Une de mes sœurs a perdu son mari l'année dernière, brutalement et dans des conditions difficiles. Elle non plus n'a jamais accepté la disparition de son mari. Mais si elle n'est jamais tombée en dépression (elle est pourtant plutôt solitaire), c'est je crois en grande partie parce le terrain chez elle était solide : elle pratiquait depuis longtemps marche à pieds et yoga + équilibre alimentaire (+ peut-être une certaine forme de spiritualité ?...).
Mais je suis persuadé que dans votre cas, en plus de cette "hygiène de vie", la parole (ou l'écriture) pourrait vous aider. Dominique a raison, l'EMDR s'applique assez bien aux deuils car l'EMDR n'efface pas le souvenir mais permet de se soulager la lourde charge émotionnelle (mais "ne pas s'y précipiter", insiste J. Roques, président de l'EMDR-France)... donc en attendant, peut-être trouveriez-vous aide, compréhension et "écoute" dans des forums plus spécialisés, tels que sur le site de JL. SS : http://www.psychologies.com/cfml/forum/forum.cfm -> DEUIL . Sinon, peut-être pourriez-vous vous faire aider par un professionnel des TCC (Thérapie Cognitives et Comportementales), par exemple ?... Nous pensons bien à vous... --- Bernard.

Bernard:à Mireille et à tous > EMDR
samedi 1 Mai 2004 à 22h08
Retrouvé dans la Newsletter N° 4 de DSS (non publiée sur le site ; s'il le faut, je la re-publierai sur le nouveau forum) :
" Q : Peut-on pratiquer l'EMDR soi-même?
R : Non, on ne peut pas pratiquer l'EMDR soi-même. Désolé ! La stimulation oculaire a tendance à induire rapidement des associations d'idées qui touchent à des thèmes parfois plus douloureux encore que ceux qu'on a à l'esprit lorsqu'on commence. Cela nécessite le plus souvent la présence d'un thérapeute compétent et bien formé à la méthode. "

Bernard:à JAVIER > EMDR ESPANA Barcelona
samedi 1 Mai 2004 à 23h01
Bonsoir, peut-être sur le site suivant ? : http://usuarios.lycos.es/emdrid/ -> Bienvenid@ a EMDR-MADRID -> Único Curso de Formación en España con Titulación Oficial del EMDR Institute. ( … ) -> Relación de Profesionales (psicólogos y psiquiatras) que utilizan EMDR en España --> Catalunya : / María Antonia Plaxats García Barcelona Telefono: 93 265 33 74 plaxats@arrakis.es Adultos / Jésus Sanfiz Mellado Barcelona Telefono: 656 314 618 sanfiz@inicia.es Adultos, adolescentes y niños. / Francisco Serrano Pérez Barcelona Telefono: fserrano@copc.es Adultos, adolescentes y niños.

claudine:emdr
mardi 4 Mai 2004 à 12h50
Bonjour Je voulais rajouter un petit plus concernant l'emdr...j'avais commencé à consulter dans la région parisienne... Or je suis maintenant en province, je me suis renseigné et j'ai trouvé un psy qui fait de l'emdr...c'est récent, je l'ai vu ce matin et je lui parlais du nombre dé séances éventuelles...il m'a dit 2 ou 3 "grand maximun"...et là je lui ai dit : "je suppose que ça dépend du nombre de traumatismes", il m'a di "absolument pas que vous ayez 1 ou plusieurs traumatismes à digérer, ça ne change pas le nombre de séances"...je lui disais qu'apparemment des personnes étaient traitées en emdr depuis plusieurs mois....et il avait l'air très étonné...et ne trouvait pas ça normal...plutôt deconcertant non ?

dominique chichilianne :message pour claudine
mardi 4 Mai 2004 à 19h46
bonsoir chère claudine.. tu dis aujourd'hui avoir trouvé un psy EMDR qui te dit pouvoir te guérir en 3 leçons, quelques soit le nombre de tes traumatismes.. Cela ne m'étonne pas si l'on prend par exemple le cas de jenny qui a connu un vrai renouveau en 7 séances, par contre, moi j'ai commençé en juillet 2003 et je continues toutes les semaines depuis ce temps là, de plus je ne suis pas remboursée... Donc, si ton thérapeute te guérit en 3 scéances, et si en plus la S.S. te rembourse 30 euros et la mutuelle le reste, et bien n'hésite pas.. chaleureusment... dominique

katie:emdr > témoignage positif EMDR
mardi 4 Mai 2004 à 14h56
Je vais a ma deuxième rencontre de emdr et je suis très nerveuse...ma 1er m'a fait bcp de bien elle a allumée une lumière intérieure(espoir que je n'étais plus capable de ressentir).merci de penser a moi.bonne journée a tous. bien a vous Katie

jenny :Katie et EMDR > témoignage positif EMDR
mardi 4 Mai 2004 à 15h20
Bonjour Katie : c'est merveilleux de savoir que tu perçois de nouveau la lumière intérieure . En 7 séances ( septembre- avril) je suis passée de la sensation d'un animal traqué prêt à défaillir à celle d'une femme épanouie . Je te souhaite de tout coeur une belle remontée vers la Lumière .

mélaine:question à Bernard > témoignage positif EMDR (1ère séance)
vendredi 7 Mai 2004 à 10h41
Bonjour Bernard, voilà quelques temps, j'ai découvert ce forum après que mon psy m'ait parlé du livre de DSS et m'ait proposé une séance d'EMDR. J'ai demandé des conseils sur ce forum et j'ai eu des encouragements surtout de la part de Dominique et d'Emmeline ainsi que d'Ingrid avec laquelle je continue de correspondre par mail perso. Forte de leurs conseils et de leur témoignage, j'ai décidé de me lancer et j'ai fait ma 1ère séance d'EMDR il y a 15 jrs. Ceci a été EXTREMEMENT POSITIF pour moi. Aujourd'hui, mon psy me demande de bien vouloir apporter à mon tour mon témoignage pour faire "avancer" la psychiatrie comme le dit "petite plume" et pour aider les autres. Est-ce sur ce forum que je dois témoigner ou y a t'il un "endroit" précis par rapport au site de DSS ? Je ne suis pas très douée pour tout cela mais j'ai vraiment le désir de dire combien çà marche!!Je m'adresse à vous bernard voyant souvent vos messages sur ce forum et constatant que vous "managez" bien les choses. Enfin, je vous dirais aussi que je suis ok avec petite plume, il serait sans doute intéressant de faire un dossier pour recueillir tous ces témoignages, si une idée peut germer, je suis partante. Je vous précise que même les psy sont OK puisque le mien m'a invité à témoigner et même à lui écrire un témoignage pour lui puisqu'il envisage d'écrire un livre. Merci de prendre le tps de me lire et si c'est ok, je me ferais une joie de déposer ici le "grand bonheur" que j'ai eu à vivre cette 1ère grande aventure pour moi qu'à été ma séance d'EMDR.Amicalement, une fidèle lectrice du forum MELAINE

jenny :Maya et dépression biochimique > EMDR témoignage positif
mardi 11 Mai 2004 à 13h23
Bonjour Maya : j'ai connu pendant 30 ans ces horreurs de dépression jusqu'à me retrouver comme un légume suicidaire dans le brouillard d'un hôpital psychiatrique; j'en suis sortie en détectant l'origine alimentaire et intestinale de l'inflammation de mon cerveau .En résumé j'évite toute trace de gluten( élément du blé , orge etc) qui se trouve dans le pain , patisseries , pâtes etc , je me désintoxique par des nettoyages intestinaux et par des plantes , je me soigne contre une mycose intestinale à Candida .Le travail a été long et difficile car mes observations personnelles n'étaient pas reconnues par le milieu médical : maintenant je trouve peu à peu des explications scientifiques . Sept séances EMDR m'ont aidée à "nettoyer" mes douleurs psy mais celles-ci n'étaient pas à l'origine de mes dépressions . Mon cas était complexe car j'ai aussi des séquelles de trauma crânien et d'accident vasculaire cérébral . J'ai retrouvé la joie de vivre ,la force d'entreprendre ; le soleil brille de nouveau : c'est ce que je vous souhaite de tout mon coeur . Jenny

Bernard:Pour Tina > témoignages EMDR
dimanche 16 Mai 2004 à 0h38
Vous pourrez trouver en archives avril et mai, les derniers témoignages (positifs) sur l'EMDR : | Globan - vendredi 2 Avril 2004 à 4h31 | katie - mardi 4 Mai 2004 à 14h56 | jenny - mardi 4 Mai 2004 à 15h20 | mélaine - vendredi 7 Mai 2004 à 10h41 |

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Compte-Rendu de l'émission Radio du 15/05 avec Jacques Roques sur l'EMDR

Bernard:EMDR - émission radio du 15/05 avec Jacques Roques
jeudi 20 Mai 2004 à 2h01Bonjour à tous. J'ai écouté samedi dernier une émission radio sur l'EMDR : il s'agissait d'une émission Europe 1 de Marc Menant au salon Bio-Santé de Palavas intitulée :
" Le traitement des traumatismes psychiques par la méthode EMDR " avec Jacques Roques, vice-président de EMDR France (David Servan-Schreiber étant président) et président du Centre de Traitement des Traumatismes Psychiques de Montpellier.

Jacques Roques a commencé à étudier la psychanalyse en 1963, et il a pratiqué la psychanalyste et autres psychothérapies pdt plus de 20 ans. Pourtant depuis 1995, pour "accélérer" les psychothérapies, il utilise non plus l'hypnose, mais l'EMDR. Et il va bientôt publier un livre :
" EMDR, une révolution thérapeutique " qui sortira en septembre prochain.

Je vais essayer de résumer ou plutôt retranscrire 1h d'interview de J. Roques par Marc Menant. Je n'aurai pas le talent persuasif de J. Roques et je ne me risquerai pas à écrire les exemples vécus si bien racontés par lui, avec sa chaleur et sa bonne humeur. Je vais seulement tenter de noter tout ce qu'il a pu apporter par rapport à tout ce que j'avais déjà lu sur l'EMDR, ou simplement essayer de rappeler l'essentiel...

Rappels du principe :
EMDR = Intégration neuro-émotionnelle, Désensibilisation et Retraitement neurologique de l'information par les Mouvements oculaires.
Jacques Roques rappelle que la psychologue Francine Shapiro a découvert "par hasard" l'EMDR en la pratiquant sur elle-même (attention bifocale = stimulation bilatérale visuelle = double attention partagée entre objet extérieur et souvenir intérieur => " digestion" des traumas par le cerveau, comme pdt le sommeil "paradoxal ", comme ds un sommeil " réparateur "...).

L'EMDR est très efficace dans le traitement des traumatismes et de l'image de soi négative qui en résulte si souvent : l'EMDR permet de soigner de façon rapide et efficace le stress post-traumatique, les angoisses, les dépendances, phobies et autres troubles psychiques.
Lorsqu'une émotion trop forte n'a pu être "digérée", il y a comme un blocage créé au niveau psychique. Et le fait d'alterner cerveau droit et cerveau gauche remet en route du système limbique :
pdt la séance EMDR, les mouvements alternatifs et l'attention bifocale du patient semblent relancer le processus de traitement de l'information, permettant à l'individu de dépasser la phase du traumatisme, d'en modifier sa perception et de puiser de nouvelles ressources dans la réalité présente. Grâce à ces mouvements, qui rappellent ceux du sommeil paradoxal, la thérapie permet au cerveau de digérer la charge du souvenir traumatique comme le rêve lui permet de traiter les informations de la journée.

En résumé, la thérapie EMDR permettrait ainsi au cerveau, tout comme dans un sommeil réparateur, de digérer rapidement des "résidus" de traumatismes du passé... L'EMDR n'efface pas un souvenir, mais réduit la charge émotionnelle associée au souvenir (c'est l'empreinte du choc émotionnel qui va s'effacer).
Le but de l'EMDR est finalement de " remettre en mouvement un mécanisme naturel de retraitement de l'information et de guérison. "

La thérapie :
Il s'agit, d'après Jacques Roques, d'un " Changement total de paradigme en psychothérapies " :

J. R. admet qu'il y a un côté "miraculeux" dans l'EMDR, mais dans la réalité, qd on analyse les choses, on s'aperçoit qu'il n'y a pas de "magie" ! Il existe effectivement une réalité neuro-biologique observable (imagerie cérébrale).

Effectivement, après de gros ou petits traumatismes, le passé affecte le présent sans même que nous en ayons conscience. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il s'agit souvent d'un cercle vicieux produit physiologiquement (physiquement, biologiquement) par nécessité de survie.

J. R. rappelle l 'extrême longueur des psychanalyses et leurs résultats bcp trop incertains, l'apport de l'hypnose d'abord,...
puis l'arrivée de l'EMDR qui raccourcit considérablement les thérapies, avec des guérisons réelles et parfois spectaculaires.

[ Donc pour tenter de soulager ces manifestations post-traumatiques (PTSD), de nombreuses techniques sont utilisées avec plus ou moins de succès. La PNL et la kinésiologie, entre autres, tentent de modifier la perception de l'événement. D'autres thérapies, parfois longues et pénibles vont confronter le sujet aux images du drame.
L'EMDR, apparue en 1987, tente de proposer une alternative aux traitements du stress post-traumatique ainsi que dans d'autres domaines.
L'EMDR est en effet très efficace dans le traitement des traumatismes et de l'image de soi négative qui en résulte si souvent : l'EMDR s'adresse essentiellement aux personnes ayant une modification comportementale notable, consciente ou inconsciente, suite à un traumatisme ancien (accident, attentat, agression, pression morale ou physique, torture, viol, abus sexuel, deuil, ...).

Les séances d'EMDR permettent de rapidement " nettoyer un lourd bagage émotionnel " (traumatismes de l'enfance ou PTSD --stress post-traumatique--), alors que les pathologies qui en découlent sont souvent difficiles à traiter par des moyens habituels (médicaments, psychothérapies classiques, psychanalyse etc...).
Car lorsqu'une émotion trop forte n'a pu être "digérée", il subsiste comme un blocage au niveau psychique.
Chez ces personnes un blocage psychique s'étant produit, elles revivent régulièrement l'événement traumatique sous forme de flash ou de rêves et/ou peuvent avoir des réactions émotionnelles fortes et incontrôlées qui vont considérablement modifier leurs attitudes dans la vie de tous les jours (angoisses , déprime , insomnie , mal être , peurs injustifiées, dépendances, phobies et autres troubles psychiques.).
Ces réactions, même si elles ont pu être appropriées lors du traumatisme, n'ont plus aucune cohérence par la suite.

Or pdt la séance EMDR, les mouvements alternatifs (cerveau droit / cerveau gauche) et l'attention bifocale du patient semblent relancer le processus de traitement de l'information (remise en route du système limbique),
permettant à l'individu de dépasser la phase du traumatisme, d'en modifier sa perception et de puiser de nouvelles ressources dans la réalité présente.
Concrètement, la méthode EMDR consiste en un questionnaire bien particulier, ainsi que -entre autres- des mouvements oculaires selon un protocole précis. Ces mouvements oculaires rapides induirait le même type de réorganisation de la mémoire que celui des phases de rêve du sommeil paradoxal : Grâce à ces mouvements, qui rappellent ceux du sommeil paradoxal, la thérapie permet au cerveau de digérer la charge du souvenir traumatique comme le rêve lui permet de traiter les informations de la journée.
La thérapie EMDR permettrait ainsi, dans un même processus, de faire remonter le souvenir des événements douloureux et de permettre au cerveau de rapidement les "digérer " tout comme dans un sommeil réparateur.

A noter que l'EMDR n'efface pas un souvenir, mais désamorce la charge émotionnelle associée au souvenir :
" Toujours présent, mais nettoyé de sa charge active, le souvenir perd de son emprise :
pouvoir observer l'émotion sans se laisser submerger.
C'est cet état que l'EMDR permet d'atteindre. ".]

Auto-EMDR :
J. R. admet que l'AUTO-EMDR peut marcher, mais il nous met en garde ; il faut :
- en savoir bcp sur soi ;
- bien connaître la méthode ;
- et surtout, il y a le risque d'être débordé par ses émotions (être secoué par de très fortes émotions, crises de larmes, etc) et donc -selon lui- la nécessité d'être accompagné par un spécialiste suffisamment solide et averti pour gérer une relation de crise, qui doit au préalable s'assurer que vous disposez des ressources nécessaires pour faire face aux émotions que vous allez rencontrer, etc.

[ Maarten précisait dans un de ses posts sur ce forum :
" le conseil (que je comprends) reste de ne pratiquer l'AUTO-EMDR qu' après une thérapie EMDR avec un praticien - ou ajouterai-je, après une autre thérapie dans laquelle on a appris comment gérer des émotions violentes ".]

EMDR et "Tapping" :
J. R. précise que le mouvement des yeux n'est pas obligatoire : la stimulation bilatérale peut être visuelle, tactile ou auditive. En effet, l'EMDR peut être remplacé par un " TAPPING alterné " (côté droit/ côté gauche) des genoux ou sous ( ?) les oreilles (oreille droite/ oreille gauche) ... notamment pour les aveugles... mais aussi pour tous ceux souffrent de céphalées et qui ne supportent pas le mouvement des yeux.

Indications :
L'EMDR guérit en général très rapidement, mais… " à traumas évidents, résultats évidents ! ".

En effet, il vaut mieux que la cible soit dès le départ clairement définie, bien précise. Donc commencer par bien définir le pb. Si cette condition est requise, des résultats positifs sont obtenus en trois séances maxi, souvent dès la 1ère séance. L'EMDR va s'adresser aux personnes ayant subi :
- Soit traumas psy évidents (viols, tortures, sévices répétés, humiliations, drame, accident grave, etc) ;
- Soit pb névrotiques (éventuels traumas anciens, enfouis dans l'" inconscient ", et ayant induit des défenses, des comportements inadaptés à la situation présente) =>
travail de recherche préalable par le thérapeute => importance de sa formation, bien sûr !... (aujourd'hui pas suffisamment de praticiens, mais bcp en formations...) :
les personnes qui ont "quelque chose de bloqué en elles, dont elles n'arrivent pas à parler, ce qui interdit toute guérison durable." :
c'est un obstacle, mais l'EMDR --en tant que variante et complément des TCC-- est une bonne indication.

En fait, ce qui peut être plus long, ce sont les éventuelles investigations préalables, dans le cas de traumas anciens (que l'on retrouve parfois, en cas de "névroses" ou de "mélancolies" ?...) ... où bien sûr, le patient n'est pas obligé de "tout déballer", car il peut garder un jardin secret, précise J.R.
(car dans une séance EMDR, contrairement aux thérapies basées sur la parole, le patient peut travailler certaines images ou situations traumatisantes sans en parler au thérapeute... et puis, il ne s'agit pas là de vaincre à tout prix les fameuses "résistances" pointées par la psychanalyse...) ....

David écrivait d'ailleurs dans la newsletter N°4 à propos des gens qui auraient subi un stress post-traumatique vécu de manière inconsciente (par ex. celui d'une enfant de 2 ans abandonnée par sa mère), que " L'EMDR est au meilleur de son efficacité lorsqu'on peut travailler sur un souvenir conscient qui continue d'évoquer des émotions douloureuses dans le présent. Il arrive que des souvenirs traumatiques anciens et inconscients soient ramenés à la surface au cours des séances et que leur résolution apporte un soulagement, mais ce n'est pas une bonne indication de la méthode. ".
Pourtant, J. R. affirme qu'un trauma très ancien peut re-émerger n'importe quand : c'est une empreinte, une trace indélébile dans le cerveau émotionnel qui peut être réactivée toute sa vie... mais qui peut être retraitée à tous moments ! C'est au thérapeute de retrouver un éventuel trauma ancien (certains signes peuvent le mettre sur la voie... voir protocole EMDR ?) : il devra d'abord rechercher l'origine du trouble et éventuellement investiguer (la préparation peut durer 1 à 6 mois... et non plusieures années en psychanalyse avec la "libre association"...).

Par contre, l'EMDR ne s'appliquerait pas aux troubles d'origine biologique ou génétique (ex. dépressions endogènes, schizophrénie, troubles bipolaires).

Dissociation :
" l'EMDR est indiquée dans le cas de troubles dissociatifs divers. Par exemple, certaines personnes qui souffrent de "mélancolie" peuvent souffrir de dissociation grave suite à un trauma psy : ils se réfugient dans une espèce de "repli autistique" (essayent -inconsciemment- de faire le vide en eux) = mécanisme naturel d'autoprotection qui protège l'intégrité psychique d'un individu en les coupant d'expériences qui dépassaient leur capacité du moment à les intégrer, mais qui les coupe aussi -durablement- de leurs émotions, de leurs ressentis, et cela peut aller jusqu'à l'amnésie totale, la démence => dans le processus EMDR, on traverse des couches de dissociation, ce qui permet de réduire, de résorber ces couches de dissociations pour pouvoir avoir accès à l'émotion directe (travail de nettoyage qui évolue par couche). "

A propos de dissociation grave, de mélancolie sévère et de démence, J. R. relate sa guérison EMDR la plus spectaculaire :
à la suite d'un trauma apparemment bénin (conflit familial), un homme d'une trentaine d'années, travailleur, apparemment solide et équilibré, se met progressivement à "péter les plombs". A l'hôpital psy, un diagnostic de psychose est suspecté.
Pourtant, un des psychiatres a des doutes et fait appel à J. Roques qui connaît le dossier et qui va suivre, très psychologue, son intuition du moment :
en l'espace d'UNE seule séance EMDR (+ psychodrame "à la J. Roques" !), l'homme a soudain retrouvé sa raison, a repris le travail et a été définitivement guéri de cette maladie grave qui traînait depuis plus de trois ans !
(il faut préciser qu'associé à l'EMDR, le psychodrame de J. Roques s'apparentait à une sorte d'exorcisme ! en effet, l'homme --plutôt frustre-- avait été 'maudit' par sa mère (elle lui avait "jeté sa malédiction" !) ; l'homme étant suggestible et probablement superstitieux, il avait été très impressionné et avait commencé à avoir des 'hantises', faire des cauchemars, puis insomnies, anxiété, etc, rentrant dans un cercle vicieux 'infernal'...).

Exemple de trauma clairement identifié :
Une rupture amoureuse, l'être cher nous a brutalement quitté => les séances ne font pas revenir la personne, mais elles suppriment la douleur : le souvenir n'est pas effacé, mais la charge émotionnelle s'est estompée (c'est l'empreinte de ce choc émotionnel qui va s'effacer ) : il s'agit d'une dissociation souvenirs-émotions, d'une " mise à distance" : on ne reste plus " otage de ses émotions ", on a pu dissocier l'image de ses émotions. J. R. répète qu'il y a une réalité neurobiologique observable sur l'amygdale et l'hypothalamus par ex. (ds le cerveau limbique) : les changements y sont visibles à l'aide de scanners IRM ou au positron ("petScan") : on peut y observer que les aires cervicales sensorielles et émotionnelles (cerveau limbique ) sont activées tandis que les aires de la parole, représentations conscientes et cognitives (cortex cérébral) sont totalement déconnectées : on y constate donc un "court-circuit " entre limbique (cerveau émotionnel) et cognitif (système de la parole) ! =>

... et l'on comprend enfin les MAUVAIS RÉSULTATS DE LA PSYCHANALYSE ! (... où l'on " ne trouve pas les mots pour le dire " !...)

En effet, la " PSYCHÉ ", c'est le CORPS tout entier !... donc en passant par la mémoire du corps, on peut reconnecter le corps (le cerveau émotionnel) avec les images.

Exemple de trauma, particulièrement terrible :
Le DEUIL d'un enfant !... le pire des deuils... J. R. insiste sur le fait que dans ce cas extrême, la grande tristesse est un phénomène normal et sain : donc ne pas se précipiter tout de suite chez un thérapeute ! Laisser passer au moins 6 mois, peut-être un ou deux ans -> puis " retraiter l'information " ... (*)
Mais peut-on admettre cela ? Oui, car il ne s'agit pas d'oublier ! Au contraire, grâce à la sérénité retrouvée, on pourra intégrer en soi la présence de l'autre : sentir que l'autre est en soi : c'est ça le véritable deuil !
En effet, après un an et plus, on souffre comme au 1er jour (traumatisme = le temps s'arrête ) : donc il s'agit de ne plus rester fixé sur le moment de la perte (il y a manque car fixation ) : c'est comme un " arrêt sur image " : la personne n'est pas avec le disparu, elle est fixée sur le moment de la perte : " retraitement " = retrouver en soi le disparu, et non l'oublier. Le deuil, c'est permettre à la personne disparue de vivre à l'intérieur de soi-même =>
Après EMDR : tristesse normale, mais pas effondrement. L'EMDR apporte une vraie paix intérieure, un véritable apaisement du cœur et de l'âme... mais pas l'oubli !...

(*) Note 1 : " On n'utilise généralement pas l'EMDR qui est un outil thérapeutique puissant dans les premiers jours d'une crise. On craindrait de réveiller le cas échéant des mémoires dysfonctionnelles enfouies et silencieuses jusqu'alors qu'il faudrait ensuite traiter. On attend donc normalement suffisamment de temps afin que les processus de guérison naturels à l'œuvre chez chacun d'entre-nous fassent leur effet, et c'est seulement quand ils s'avèrent défaillants que le thérapeute entreprend un traitement. "

Note 2 : le succès de la thérapie dépend bien sûr aussi de la relation avec le thérapeute, il n'y a donc pas 100% de guérison : la moyenne, c'est qd même 80% de guérisons en 3 séances !

Conclusions ; éclectisme et synergie dans les méthodes :
Jusqu'à présent pour guérir les traumas psy, on avait :

- Hypnose : bons résultats parfois, mais tt le monde n'y est pas réceptif et le succès dépend bcp des compétences du thérapeute. ("au début de la thérapie EMDR le thérapeute vous guidera dans un exercice de relaxation qui est aussi utilisé en hypnose. Et les mouvements des yeux peuvent induire un état qui ressemble à un état hypnotique ou à un état de transe. La grande différence avec l'hypnose : le thérapeute ne vous donne pas de suggestions.").

- Thérapies Comportementales : résultats en 6 mois, mais de meilleurs résultats avec les TCC.

- PNL : vise aussi à "reprogrammer" des croyances inadaptées et comportements profondément inscrits, mais bcp + lourd et + long que l'EMDR qui est postérieure et qui intègre la PNL.

Une fois identifié le trauma (parfois jusqu'à 30 séances qd même...), il suffit généralement d'une ou 2 séances EMDR pour restituer la paix intérieure ! (par rapport à une psychanalyse, on gagnerait plusieurs années, voire plusieurs dizaines d'années... et surtout la guérison est assurée à 80 % ! ...

... paix intérieure, acceptation et libération... on peut même dire qu'une nouvelle personnalité émerge !...

Évidemment, les résultats dépendent aussi des compétences du thérapeute et de la relation patient-thérapeute... et aussi de la personne elle-même.

Donc, explique Jacques Roques, " avant la découverte de l'EMDR, les soins curatifs aux traumatisés psychiques étaient difficiles et de peu de résultats, puisque les médicaments sont de peu d'efficacité et que les seuls traitements positifs étaient revendiqués par les TCC (après de nombreuses séances dures et pénibles), l'hypnose et la PNL parfois. "

Aujourd'hui encore, pour les cas difficiles, le thérapeute doit pouvoir pratiquer une " synthèse de l'éclectisme en matière de thérapies " (dixit J. R. !)
( = mettre en œuvre --si nécessaire-- d'autres méthodes thérapeutiques : rechercher celle qui serait la plus adaptée à la situation et à la personne => si nécessaire, le thérapeute doit pouvoir diriger son patient vers un autre thérapeute = comme disait Maarten sur le forum : " on croit commencer "une thérapie EMDR ", mais le thérapeute peut estimer nécessaire de faire autre chose d'abord, ou à côté. ").

Donc afin de renforcer le travail (" systèmes auto-renforçants ") et pour augmenter les chances de guérison, on essaye de mettre en œuvre par synergie d'autres méthodes psycho-corporelles favorisant l'autoguérison naturelle du cerveau émotionnel, sa neuroplasticité (les méthodes se renforçant mutuellement) :

" A force d'explorer son passé, on découvre de plus en plus de raisons d'aller mal " ! =>

Ici, " Changement total de paradigme en psychothérapies " :
au lieu de travailler " sur le négatif ", on travaille " sur le positif " (nouvelles méthodes... déculpabilisantes) =>

Renforcement des ressources (par synergie), favoriser le terrain :

- bien sûr l'hygiène de vie élémentaire (vitamines, sommeil, etc) ; et surtout :
- Sport, respiration, oxygénation (antidépressif => mieux-être, équilibre, voire euphorie...) ;
- Sexualité ;
- Rire ! (très important, le rire !!!... => thérapie par le rire, s'il le faut...).
- etc...

Pour finir, Jacques Roques -toujours aussi tonique et optimiste- fait remarquer que :
Si la psychanalyse -très austère- n'est pas une partie de plaisir et peut être même franchement douloureuse ("La cure analytique est souvent une longue souffrance : une souffrance 'rédemptrice' " !!), déstabilisante, très dure à vivre (un long effort... traumatisant !);

Au contraire l'EMDR guérit... " dans la joie " !... [ "la souffrance se transformant en véritablement en joie : celle de retrouver qui nous sommes vraiment..." comme l'écrivait un des participants du forum ].

--- Bernard.

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Suite infos et témoignages EMDR : 2ème semestre 2004

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